קולנוע ביתי

עצה: מצלמת Mirrorless קומפקטית

הנושא בפורום 'פורום מצלמות' פורסם ע"י MatanPics, ‏30/5/19.

Tags:
  1. MatanPics

    MatanPics חבר אתר

    הצטרף:
    ‏30/5/19
    הודעות:
    8
    לייקים:
    0
    שלום,
    לקראת טיול ארוך אני מחפש מצלמה באיכות טובה, למטרת צילומים בעיקר של נופים\רחובות (וקצת סלפים) וחשוב לי בנוסף יכולת טובה באור נמוך לצילומי לילה או בשעות דמדומים.
    מעבר לאיכות הפרמטר השני שחשוב לי הוא קומפקטיות (בסוף מצלמה גדולה מדי תישאר בתיק...)
    אני צלם חובב, עד היום צילמתי במצלמה קומפקטית די זולה, ולקראת הטיול מחפש להשתדרג.

    לאחר הרבה קריאה וחיפושים חשבתי על Canon EOS M6 + ef-m 22mm f/2 (ואת העדשת קיט אולי בתור גיבוי)
    אני יודע שהליין Canon M לא פופולרי במיוחד, אבל:
    1. החיישן APS-C + העדשת פנקייק החדה יוצר שילוב קומפקטי די עוצמתי לטעמי לצורך צילומי נוף\רחוב, אין לי צורך בזום לדעתי
    2. אני לא רואה את עצמי כרגע מחפש להשתדרג בעדשות בעתיד, אלא להישאר ברמת התחביב עם הסט שנכתב להעיל (אולי מקסימום להוסיף עדשת זום ef-m 18-150mm)

    תמיד יש גם אפשרות ללכת על קומפקטית פרמיום כמו canon g7x ii או sony rx100 iii, שנותנות ערך מאוד גבוה למחיר, אבל להבנתי החדות והיכולות שלהן באור נמוך יהיו פחות טובות לעומת מה שרשמתי למעלה (להבנתי יש יתרון גדול באיכות לעדשות פריים, לעומת הקומפקטיות שמתפשרות על האיכות עדשה לטובת הזום)

    אשמח לשמוע מה דעתכם, האם יש אלטרנטיבות עדיפות בטווח המחיר הזה (בערך 3000 ש"ח)

    תודה רבה
     
    נערך לאחרונה ב: ‏30/5/19
  2. carmi

    carmi כתב האתר צוות האתר

    הצטרף:
    ‏16/8/07
    הודעות:
    13,299
    לייקים:
    1,173
    הבעיה של קנון שהחיישנים שלהם לא ממש ברמה של המתחרים (בעיקר בתאורה חלשה), וכמו שרשמת מצלמות הללא מראה של קנון ברמות אלו לא נחשבות מוצלחות, וכן יש להם ממשק שמתאים למגוון עדשות מוגבל יחסית אז למה לקחת מצלמה כזו, כי היא זולה?

    בהקשר של העדשות קשה לי לראות אותך חי עם עדשת פריים ללא טווח זום כלל, ומעבר לכך לצילום נוף צריך עדשה עם זווית רחבה, על גוף גרופ (כמו המצלמות שאתה בודק) זה בסביבות 16 עד 18 בטח לא 22 כך שהיא לא תתאים, נכון יש לעדשה צמצם גדול, אבל זה לא חשוב לצילום נוף. כך שעדשת הקיט 15-45 תתאים יותר.

    בהקשר של מצלמות קומפקטיות אלו של קנון חביבות (כאמור חיישנים פחות טובים מהמתחירם גם כאן), סדרת RX100 מאוד מוצלחת עם שילוב מוצלח של חיישן ועדשה, אבל עדיין מדובר על מצלמה עם חיישן בגדול 1 אינצ שזה יפה מאוד, אבל קטן מול חיישן קרופ. לא הייתי פוסל את המצלמה, קטנה מאוד ולקל לקחת אותה ומספקת תמונות טובות, קצת פחות טובה בתאורה חלשה (חיישן קצת קטן)

    אפשרות מעניינת שאני יכול להמליץ לך עליה זו מצלמת פוג'י X-T100 עם עדשת קיט 15-45, חיישן מעולה אחד הטובים שיש כעת יש שיגדו הטוב ביותר, במצלמות פוג'י איכות התמונה מהמצלמה (ללא עיבוד חצוני) הטובה ביותר שיש היום. עדשת הקיט טובה ומספקת גם טווח זום וגם זווית רחבה.

    בבקשה תמונה זהה ב ISO 400 שזה קצת יותר גבוהה הרגיל, אבל ממש לא גבוהה ושמיש בדרך כלל במצלמות אלו
    פוג'י X-T100
    https://www.imaging-resource.com/PRODS/fuji-x-t100/FULLRES/XT100INBI00400.HTM

    קנון EOS-M6
    https://www.imaging-resource.com/PRODS/canon-eos-m6/FULLRES/EOSM6INBI00400.HTM

    אני חושב שההבדל הוא מאוד גדול בפרטים שרואים בתמונה
    והמצלמות בגדול זהה
    https://camerasize.com/compact/#709.680,785.706,ha,t

    בבקשה קישור לפוג'י בזאפ
    https://www.zap.co.il/model.aspx?modelid=991974
     
  3. MatanPics

    MatanPics חבר אתר

    הצטרף:
    ‏30/5/19
    הודעות:
    8
    לייקים:
    0
    היי, תודה על התגובה.

    1. אני קצת מתקשה להבין למה אומרים שהקנון לא מוצלחות, ב-dpreview לדוגמה ה-M6 דורגה 80% עם silver award, האם לא צריך לקחת את הדירוגים שם יותר מדי ברצינות?

    2. העדשת קיט מגיעה עם צמצם של f/3.5 שלאחר קרופ פקטור זה מקביל לצמצם f/5.25 ב-FF, האם זה לא משפיע על הצילום בתאורה נמוכה לעומת העדשת קנון 22 שהצמצם שלה מקביל ל-f/3.5?
    עריכה: שמתי לב עכשיו שבאמת החיישן של פוג'י קצת יותר גדול למרות ששניהם APS-C (הייתי בטוח שזה סנדרדט), אבל בכל זאת הבדל של בערך שני סטופים אמור להיות יותר מורגש מההבדל בחיישן לא?

    3. אם איני צריך EVF יש סיבה לרכוש את ה-t100 ולא את הa5?

    ----------------------------------------------------------------------------------
    בנוסף אם יש מישהו שיש לו מצלמת canon M, אשמח לשמוע דעות
     
    נערך לאחרונה ב: ‏31/5/19
  4. carmi

    carmi כתב האתר צוות האתר

    הצטרף:
    ‏16/8/07
    הודעות:
    13,299
    לייקים:
    1,173
    1) ראית את השוואת התמונות שסיפקתי - עזוב דירוג, אתה רואה אותה תמונה, מה אתה חושב?
    2) כמו שרשמתי עדשת 22 ממ לא מתאימה לצילום נוף, אז יש לה צמצם פתוח, אז זה לא יתאים לצילום נוף
    3) שאלה באמת מעניית X-A5 מאוד מעניינת בצד אחד היא דגם חדש יותר עם חיישן חדש מצד שני היא ללא עיניית - בבקשה ההבדלים בין המצלמות.
    https://mirrorlesscomparison.com/preview/fuji-xt100-vs-xa5/

    בקשר לקנון, רוב האנשים קונים קנון, ויש להם מערכת שיווק משומנת, וכן, יש להם רקע גדול במצלמות והם מיצרים מצלמות טובות מאוד, אבל פשוט המתחרים טובים יותר.

    אתה רוצה לרכוש קנון תרכוש קנון, רוצה עדשת 22 ממ לצילום נוף בגלל שיש לה צמצם גדול וזווית ראיה לא רחבה מספיק לצילום נוף - לך על זה
     
  5. MatanPics

    MatanPics חבר אתר

    הצטרף:
    ‏30/5/19
    הודעות:
    8
    לייקים:
    0
    אז לגבי X-A5 עומת X-T100, באמת נראה שאני כבר יכול ללכת על הX-A5 בין השתיים, אבל קראתי שיש הבדל די גדול בין החיישן Bayes לבין ה-X-Trans במצלמות בכירות יותר. האם כדאי להשקיע ב-X-T20? אני ארגיש את ההבדל?

    בנוסף אתה יכול להמליץ לי על עדשה מתאימה לנוף עם צמצמם רחב? בנוסף האם העדשת קיט טובה או שעדיף לקנות body only ולהוסיף איזו עדשה?
    ראיתי שאם אקנה לדוגמה Sony a6000 אז קיימת Sigma 16mm f/1.4 במחיר סביר (ביחס לשאר העדשות בקטגוריה)
     
  6. carmi

    carmi כתב האתר צוות האתר

    הצטרף:
    ‏16/8/07
    הודעות:
    13,299
    לייקים:
    1,173
    רגע בו תעשה סדר - בשבילי, כי לא ברור לי מה אתה מחפש
    אתה מחפש מצלמה קטנה בעיקר לצילום נוף וכן לצילום עצמי, וכן לצילום בתאורה חלשה (איזה סוגי צילומים?)
    למה בדיוק אתה צריך את הצמצם הגדול ? לאיזה סוג צילום? היות ולצילום נוף זה לא חושב כלל.

    כמו כן:
    מה רקע שלך בצילום? האם אתה רוצה מספר עדשות? האם צילמת עם עדשת פריים, פרט לטלפון?
    היות ואני קצת הולך לאיבוד עם הדרישות שלך.

    כמה נקודות למחשבה:
    צמצם גדול עוזר לצילום מהיר יותר בתאורה חלשה, לא מתאים לצילום נוף (גם בתאורה חלשה) היות וצמצם גדול גורם לעומק שדה רדוד (שאומר שיש פוקוס רק בנקודת הפוקוס ורוב התמונה לא תיהיה בפוקס - זה טוב לצילום פורטרטים ואז הפורטרט בפוקוס בולט מהרקע - זה ממש לא מתאים לצילום נוף שבו רוצים כמה שיותר דברים בפוקוס).
    לצילום נוף בתאורה חלשה מומלץ חצובה הנוף לא זז ואז חשיפה ארוכה תשפר את כמות האור שיש בתמונה, דרך אגב אם הנוף כן זז מים, עננים או מכוניות אז חשיפה ארוכה יכולה להביא תוצאות מאוד יפות.

    לנוף כאמור חשוב לראות כמה שיותר נוף ולכן זווית רחבה מאוד עוזר לכך. מצד שני לצילום פורטרטים, סלפי ועוד עדשה עם זווית רחבה, פחות תתאים עדשה עם זווית רחבה גורם לתמונה פחות נכונה בגלל פרופורציות (לדוגמא: תביט במראה מאוד מקרוב ותראה את האף שלך גדול הרבה יותר ממה שהוא באמת - איך זה קשור לזווית ראיה כדי לראות פורטרט בגודל סביר צריך לצלם מאוד מקרוב) עדיפה עדשה עם זווית ראיה צרה, כולמר יותר זום.
    במילים אחרות או שאתה מוכן לחיות עם מספר עדשות או שאתה רוצה עדשת כלבו?

    אז לפני שאני ממשיך - אשמח להבין את הצרכים שלך כדי לספק תשובה יותר מדויקת
     
  7. MatanPics

    MatanPics חבר אתר

    הצטרף:
    ‏30/5/19
    הודעות:
    8
    לייקים:
    0
    המטרה שלי היא מצלמה שאני אוכל לסחוב בטרקים ולצלם תמונות גם בשקיעה וזריחה (דוגמה, דוגמה) וגם כשאני אסתובב ברחוב אז לצלם עם תאורת הלילה (דוגמה, דוגמה). חשבתי לקחת קומפקטית, אבל החלטתי שאני מוכן להתפשר על הגודל לטובת השיפור באיכות.

    עד כה צילמתי במצלמה קומפקטית ישנה (כנראה כיום היא כבר זהה למצלמת טלפון) והחלטתי שהאיכות שלה לא מספיק טובה.

    אני כנראה לא אקח יותר משתי עדשות כי זה כבר מתחיל להיות יותר מדי כבד ומסורבל עבורי, אז חשבתי אולי לקחת עדשה אחת ליום כשיש תנאים מאורים ועדשה שנייה לערב-לילה כשיש תאורה חלשה. חצובה אני גם כנראה שלא אקח כי זה מסורבל מדי (אז אולי בכלל לא אפשרי שאצלם נופים בשעות של מעט אור?)

    בנוסף שמעתי דברים טובים מחברים על Ricoh GR III, שהיא גם כן פריים ונאמר לי שהיא שימשה אותם טוב לנופים\רחוב, לכן הכיוון של עדשת פריים נראה לי הגיוני.

    כרגע עקב כל המגבלות אני באמת מנסה למצוא את השילוב המתאים ביותר לטובת הטיול
     
    נערך לאחרונה ב: ‏31/5/19
  8. carmi

    carmi כתב האתר צוות האתר

    הצטרף:
    ‏16/8/07
    הודעות:
    13,299
    לייקים:
    1,173
    בדוגמאות שלך הנוף הוא סטטי, כלומר אתה יכול לצלם עם זמן חשיפה ארוך יותר ולעלות ב ISO ולקבל חשיפה מספקת ברוב המקרים. במקרים האלו כאמור עדשה עם צמצם גדול לא עזור היות ותקבל עומק שדה רדוד ואת זה אתה לא רוצה. כך שמצלמה כמו פוג'י אפילו עם עדשת קיט תספק אותך בצורה טובה מאוד.

    אני חושב שהיתרון של חיישן ה X-TRANS לא שווה את ההפרש
    X-A5 עם עדשת קיט 1900 ש"ח
    X-T100 עם עדשת קיט 2300 ש"ח
    X-T20 עם עדשת קיט 3000 ש"ח

    ברור שה X-T20 טובה יותר והרבה דברים, אבל לצרכים שלך אני חושב שבאמת לא כדי לקפוץ גבוהה.
    בבקשה אותה תמונה ב ISO 400 בשלושת המצלמות - האם אתה רואה הבדל
    X-T20
    https://www.imaging-resource.com/PRODS/fuji-x-t20/FULLRES/XT20hSLI00400NR5D.HTM

    X-T100
    https://www.imaging-resource.com/PRODS/fuji-x-t100/FULLRES/XT100hSLI00400NR3D.HTM

    X-A5
    https://www.imaging-resource.com/PRODS/fuji-x-a5/FULLRES/XA5hSLI00400NR3D.HTM

    גם ב ISO 6400 לא חשוב שתרגיש הבדל
    X-T20
    https://www.imaging-resource.com/PRODS/fuji-x-t20/FULLRES/XT20hSLI06400NR5D.HTM

    X-T100
    https://www.imaging-resource.com/PRODS/fuji-x-t100/FULLRES/XT100hSLI06400NR3D.HTM

    X-A5
    https://www.imaging-resource.com/PRODS/fuji-x-a5/FULLRES/XA5hSLI06400NR3D.HTM

    אני כן ממליץ לרכוש סוללה נוספת
     
  9. carmi

    carmi כתב האתר צוות האתר

    הצטרף:
    ‏16/8/07
    הודעות:
    13,299
    לייקים:
    1,173
  10. MatanPics

    MatanPics חבר אתר

    הצטרף:
    ‏30/5/19
    הודעות:
    8
    לייקים:
    0
    תודה רבה, כנראה אלך על ה-A5, אני רק קצת חושש מהעדשה כי ידוע לי שעדשות קיט הן פחות טובות. אולי כדאי לקנות x-t20 שמגיע עם עדשת xf 18-55 במקום xc 15-45? (לא הבנתי כל כך ב-imaging-resource באיזו עדשה הם לוקחים את התמונות להשוואה)

    לגבי צילום עם זמן חשיפה ארוך - אם אני מסתובב ללא חצובה אני מוגבל בזמן החשיפה שאני מסוגל לצלם, ואפילו אם אקח חצובה קטנה, אני לא אשתמש בה באמצע הרחוב, אלא רק בנופים. חשבתי שבמצבים כאלה זה מה שצמצם גדול עוזר לפתור. אשמח אם תוכל לתת לי מושג איך לדוגמה לצלם ברחוב בלילה (אם ניתן לתמצת את זה לכתב)
     
  11. carmi

    carmi כתב האתר צוות האתר

    הצטרף:
    ‏16/8/07
    הודעות:
    13,299
    לייקים:
    1,173
    עדשת פוג'י 18-55 F2.8-4 היא עדשה מעולה, אבל יקרה כ 1800 ש"ח (דרך אגב זה לא נחשב יקר עבור עדשה :) )
    X-T20 מגיע עם עדשת קיט ב 3000 ש"ח עם עדשת 18-55 היא עולה כ 4000 ש"ח - סט מעולה, אבל לא זול.
    לפוג'י יש שתי עדשות קיט 16-50 והחדשה 15-45 הן באותה רמה ובאופן מתפיע לא רעות בכלל, כן יש עדשות קיט לא מוצלחות בדרך כלל של ניקון, קנון וסוני.

    כדי להכניס יותר אור לחיישן יש מספר דרכים, צמצם גדול (יש בעיה שזה יוצר עומק שדה רדוד), זמן חשיפה ארוך יותר (לזמן חשיפה ארוך מ 1/50 שנייה יש כבר צורך בחצובה), לעלות את ערכי ה ISO של התמונה (תמונה מתקבלת עם יותר רעש רקע).
    אין פתרון קסם בנושא הזה - גם ציוד מאוד יקר לא יספק תמונה מעולה ללא ידע, כך שאני ממליץ ללמוד קצת את הנושא כדי לדעת איך להפיק תמונות טובות יותר (יש מלא סרטונים ב YOUTUBE)
     
  12. MatanPics

    MatanPics חבר אתר

    הצטרף:
    ‏30/5/19
    הודעות:
    8
    לייקים:
    0
    אני כנראה קונה X-E3 עם עדשת XF 18-55mm 2.8-4 ב-3200 ש"ח. הקפיצת מחיר מה-X-A5 נראית לי משתלמת עבור העדשה הטובה + החיישן המתקדם יותר. הויתור העיקרי שהייתי צריך לעשות זה לוותר על מסך נע, כי ב-X-E3 הוא מקובע.

    לאחר שאקנה את המצלמה, אתנסה איתה קצת ואראה אם אני רוצה להוסיף איזו עדשת פריים, למשל XF 27mm f/2.8 - עדשת פנקייק, אופצייה נוחה אם מתישהו אני רוצה להסתובב הכי קומפקטי שאפשר, או עדשה אחרת עם צמצם גדול.

    תודה רבה על העזרה!
     
    נערך לאחרונה ב: ‏18/6/19
  13. carmi

    carmi כתב האתר צוות האתר

    הצטרף:
    ‏16/8/07
    הודעות:
    13,299
    לייקים:
    1,173
    כל הכבוד בחירה מעולה - יופי של סט.
     
  14. MatanPics

    MatanPics חבר אתר

    הצטרף:
    ‏30/5/19
    הודעות:
    8
    לייקים:
    0
    רגע לפני הקנייה, המחיר של ה-X-E3 יוצא ממש זול אפילו לעומת אתרים כמו amazon או b&h (בהם הוא נמכר ב-999 דולר), הבדל של 120 דולר פחות בארץ, ועוד עם שנתיים אחריות. זה הדיל היחידי שיצא לי לראות בכזה הבדל.
    האם יכול להיות קאטץ' כלשהו שאני מפספס?
     
  15. carmi

    carmi כתב האתר צוות האתר

    הצטרף:
    ‏16/8/07
    הודעות:
    13,299
    לייקים:
    1,173
    ההבדל שהמקום הזה שאני לא מכיר אותו מציע אחריות שלו ולא של היבואן הרשמי - עדיין הפרש גדול

    יכול להיות שאין להם מצלמה במלאי והם רק מפרסמים כדי למשוך קונים - מצד שני אתה צודק לחלוטין זה מאוד חשוד
    רוב הביקורות על החנות טובות מאוד בזאפ, אבל גם זה לא אומר הרבה
    https://www.zap.co.il/clientcard.aspx?siteid=6139&pageinfo=3
    ראה את הביקרות עם כוכב הבודד
     
  16. MatanPics

    MatanPics חבר אתר

    הצטרף:
    ‏30/5/19
    הודעות:
    8
    לייקים:
    0
    חוזר עם עדכון:
    קיבלתי אתמול את המצלמה. החנות Camera City סיפקה שירות טוב מאוד. לגבי המחיר, יומיים לאחר ההזמנה התקשרו להגיד שצבע המצלמה היחיד הזמין הוא חום, אולי מכאן נובע המחיר הנמוך. בכל מקרה אני לא אחד שיתקטנן על הצבע כאשר זה מוריד מאות שקלים מהמחיר.
    שוב תודה על העזרה, מקווה לחזור עם תמונות בעתיד הלא רחוק
     
  17. carmi

    carmi כתב האתר צוות האתר

    הצטרף:
    ‏16/8/07
    הודעות:
    13,299
    לייקים:
    1,173
    תתחדש, לבדוק שקיבלת עם עדשת 18-55 f2.8-4.
    ממתין לראות תמונות
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!