עזרה בנושא אוזניות.

[Alonboy]

שלום לכל חברי הפורום.
אני בדרך כלל רוב הזמן עם אוזניות עלי ..בדרכים לעבודה ובעבודה .
אני משתמש ב2 סוגי אוזניות. אוזניות IN EAR ספורט עם חיבור בלוטוס ואוזניות קשיחות עם קשת גם עם חיבור בלוטוס.
הרבה פעמים אני מקבל שיחות מחברים ואנשים ואני שומע הרבה פעמים על תלונות של רעשי רקע כשאני מדבר איתם ואני אומר להם זה בגלל שאני מדבר באוזניות.

אז חשבתי לקנות אוזניות עם מסנן רעשים עם חיבור בלוטוס . 1 In ear דגם ספורט . ו1 קשיחה עם קשת.

אז מה כדאי לקנות אוזניות עם סינון רעשים אקטיבי או פאסיבי ? ומה ההבדל בניהם ?
ואיזה סוג של אוזניות מומלצות יש ב2 סוגי אוזניות שציינתי בתקציב של עד 2000 שקל לאוזניות

 

[menahem]

@Alonboy

ברוך הבא לפורום שלנו וגם:חג שמח.

לסינון הרעשים,האקטיבי,על הפסיבי אתייחס בהמשך,אין לו ולו קשר כלשהו לרעשים שנכנסים לשיחה מהמיקרופון של האוזניות. יתרה מזאת:כאשר יש באוזניה סינון רעשים אקטיבי והוא מופעל כשנכנסת שיחה סינון הרעשים,וגם המוזיקה אם יש,מפסיקים לפעול.

אני לא יודע מה הם הרעשים ועד כמה הם פוגעים באיכות השיחה אבל,הדבר היחידי שאפשר לתקן בגיזרה הזו זה אוזניות BT שהמיקרופון שלהם תוכנן ובוצע כהלכה - שזה אומר: שבסביבה סבירה,לא רועשת כמו כביש סואן למשל,לא יכנסו רעשי סביבה לשיחה.

אם מה שכתבתי עד עכשיו מוציא לך את החשק לשדרג את סט האוזניות שלך,ואני אבין אותך בנקודה הזו,אז מפה והלאה זה בגדר ידע ומענה לשאלות ששאלת. אם לא,בהמשך,אציע שני סטים בתקציב שציינת.

נתחיל מהקל לכבד. עצם העובדה ששמת אוזניה על האוזן ועוד יותר,בתוך האוזן - גורמת לירידה ברעש מבחוץ שנכנס לאוזן וזהו הסינון הפאסיבי. אוזניות ה BT,ברובן,בנויות בטיפולוגיה של גב סגור כלומר מי שנמצא לידך לא שומע זליגה ממה שאתה משמיע באוזניה. הגב הסגור,שיש לו יתרונות וגם חסרונות - אבל היתרון הגדול שלו הוא שעל הגב אפשר לשים את מקלט ה BT בטריה וגם את כפתורי התפעול של הטלפון והאוזניה. כלומר טיפולוגיית הגב הסגור היא לא בחירה אלא הכרח מהפן הטכנולוגי של האוזניה. משכך אוזניה על האוזן עם גב סגור מורידה את עוצמת הרעש מבחוץ בד"כ ב 3-6 צדיבל (6 דציבל שווה,בערך,לכך שאם משהו ידבר מטר ממך והאוזניה עליך תשמע אותו כאילו התלחש - זה,כמובן,להמחשה בלבד).

כאשר מדובר באוזנייה שבתוך תעלת השמע גם היא עם גב סגור,אין מטיפולוגיה הזו גב פתוח,וגם היא אוטמת את תעלת השמע כדי שצלילים לא יברחו אחוצה ואז,כפועל יוצא,זה כמו שתחבתה אטמי אוזניים והסוגה הזו באמת מורידה די הרבה מהרעשים בחוץ.

ובלי קשר לאמור לעיל האטימה הפסיבית לא תשפיע על איסוף או אי איסוף של רעשים מבחוץ על ידי המקרופון של האוזניה ולזה התייחסתי כבר קודם.

אטימה אקטיבית,באה ברוב המכריע של המקרים,עם אוזניה בטיפולוגיה של BT שמן הסתם היא עצמה בטיפולוגיה של גב סגור.

אסביר את עקרון הפעולה של מסנן הרעשים האקטיבי הכי פשוט שאפשר: על כל אחת מהאוזניות (זו מימין וזו משמאל) יש מיקרופון שמכוון מהאוזניה והלאה. המקרופון הזה קולט את רעשי הסביבה ומעביר אותו למערכת שמנטרת ומנתחת אותם. המערכת הזו מיצרת גל קול שלילי/מהופך לתדר הרעש שהגיע מבחוץ. כאשר גל תדר נתקל בהיפוך שלו הוא מתבטל והופך לשקט מוחלט. מכאן זה קצת מסתבך:לא כל רעש ברחוב צריך להעלים למשל:רעש של צופר מכונית רצוי שתשמע,זעקת שבר ברחוב,רצוי שתשמע. אם היה צריך לנתח כל רעש שמגיע למקרופונים של מערכת סינון הרעשים ולהחליט אם הרעש נכנס או לא לאוזניה אז אולי חוט לטלפון הנייד לא היה לך אבל על הגב היית צריך לשאת מחשב די עוצמתי שיעשה את הניתוח וההחלטות...: ולכן פישטו את הדבר. רעש שהוא מונוטוני ומתמשך מסונן. רעש שהוא התפרצות פתאומית לא מסונן ולכן צופר של רכב,שזה רעש מתפרץ,יכנס לאוזניה ואם משהו ירה לידך - גם זה יכנס באוזניה. ואם ירה עליך...לעזאזל האוזניה שמשהו יזעיק אמבולנס ומהר.

יש די הרבה,למען האמת די המון,אפשרויות לאוזניות BT עם סינון רעשים אקטיבי ובטיפולוגיה של על האוזן ובתוך תעלת האוזן אני בחרתי באפשרות וחצי (תיכן תבין את החצי) משום שבתקציב שציינת שאפשרות וחצי הזו מעמידה אותך בשורה הראשונה של אוזניות BT גם טכנולוגית וגם באיכות השמע ואיכות המוצר.

האפשרות האחת היא: אוזניית ה"קשת" כלומר סביב לאוזן הסוני WM-1000XM2. המחיר קצת פחות מ 1400 ש"ח והסוני הזו היא Market Leader בתחום סינון הרעשים. עוד אתייחס אליה.
האפשרות החצי: לאוזניה בתוך תעלת השמע גם היא BT אבל סינון הרעשים בה הוא פאסיבי והנבחרת היא: RHA MA-750. מחירה כ 700 ש"ח ואתה פה חורג מהתקציב ב 59 שקלים במקרה הטוב וב 100 שקלים במקרה הרע.
חלופה לאפשרות האחת,אבל לא לחצי,היא ה Backbeat Pro 2 של פלנטרוניקס שמחירה ירד לכ 879 ש" ויחד עם ה RHA אתה בתוך התקציב ועם עודף לארוחת צהרים משתפחתית במסעדה טובה.

את כל האוזניות שציינתי סקרתי פה למעט ה RHA שאות סקר נמר ואני הוספתח מניסיוני בדיון שבפורום - הואל,בבקשה,להשתמש במנוע החיפוש של האתר לאיתור הסקירות.

לגבי הסוני: זהו דור שני של 1000X הדור הזה שודרג טכנולוגית מדור 1 (שאותו סקרתי פה) בכמה היבטים טכנולוגים ובתיקון של עיצוב האוזנייה בקטע שבו הקפסולות מתחברות לקשת הפן הסוני (סאונד) לא השתנה והסוני נשארה אוזניה אנליטית שמי שמתחבר לזה נהנה ממנה הנאה צרופה. חיבור ה BT וגם סינון הרעשים עברו מקצה שיפורים מדור 1 והסוני היום בודדת בצמרת מבחינת יכולות סינון הרעשים שלה והתמודדות עם קבצי הי-רז על גבי BT אבל זה רק בטלפונים שתומכים בזה ואין הרבה כאלה.

לגבי ה RHA: למעט מה שנכתב על ידי נמר בסקירה שלו ומה שהוספתי בפורום זו,כאמור,אוזניה עם סינון פאסיבי ולא אקטיבי אבל מבחינה סונית היא יוצאת מן הכלל ולטובה.

לגבי הפלנטרוניקס.... תאתר את הסקירה שכתבתי עליה אין לי מה להוסיף אלא זאת: אם אתה לא מתחבר לאוזניה אנליטית שחושפת כל דפקט בהקלטה ו/או וגם במגבר האוזניות של הטלפון שלך הפנטרוניקס היא ההיפך מכך. היא חמימה עם עוצמת צליל בריאה ובאס שגורם לך,בפעם הראשונה,לחפש איפה החביאו את ה סאב וופר......

לגבי ה RHA...: אני לא רוצה להישמע כמו איש מכירות של אידגיטאל,היבואן הרשמי לארץ,אבל מבחינת חומרים שמרכיבים את האוזניה אין לה,כרגע,מתחרה ובטח לו בעלות שלה. מבחינת סאונד...קח אוויר מיד,אתייחס לזה.

אז ככה: הסוני אנליטית,מאוזנת וסינון הרעשים שלה פשוט...: מעולה. אם לא התחברת לזה הפלנטרוניקס חמימה עם עוצמת שמע בריאה ואופי משלה מאוד יציב בולט והיא בועטת אותו ישר לאוזניים...וכן:זה ממכר.

ה RHA... היא נשמעת כמו...??? אוזניה של RHA. לא אני ציני או משהו כזה. היצרן הזה משתמש בחומרים מאוד מיוחדים,בטכנולוגיות יצור מאוד מיוחדות ויש לו סאונד משל עצמו ומאוד אופיני לו. הסאונד הזה מפוקס,באס נפלא,איזון טונאלי מצויין ובמה שקשה להאמין שבתוך תעלת השמע תקועה לה אוזניה.

איזו אוזניה,מבין הסוני או הפלנטרוניקס,שלא תבחר,אחרי שתשים את ה RHA תבין שהן מאוד שונות זו מיזו באופן שהן משפריצות את האופי הסוני שלהן לאוזניים שלך ואין לי את האוזניים שלך,אבל עם שלי הסט הזה,ויש לי את שלושתן,הוא חווית האזנה של כל אחת מהן בפני עצמה כשהיותר מרשימה היא זו החצי,קרי ה: RHA.

וכמעט שחכתי,לגבי המקרפונים שלהן ורעש.

הסוני:כשנכנסת שיחה סינון הרעשים נפסק,המוזיקה,אם יש,נעצרת,והמקרופון שלה נפתח כך שאתה שומע את עצמך,ואת בן שיחתך,באוזניה עצמה.
בפלנטרוניקס:אותה התנהגות כמו בסוני אבל בסוני המיקרופון ואפשרויות התפעות שלו טובות יותר.
ה RHA: המקרופון שלה קרוב מאוד לפה ומכוייל טוב מאוד בצד של קליטת רעשי רקע,אבל...
אבל: האוזנייה תחובה בתעלת השמע שלך ואוטמת אותה וחלק מהקול שלך עצמך חודר לאוזן דרך תעלה שתפקידה לאזן לחצים בין תעלת השמע לחלל הפה. כדי לשחזר את זה אטום את שני אוזניך עם כפות הידיים ודבר. זה עניין אישי או שמתרגלים אליו או,כמוני,לא מתרגלים ואני בכלל מוציא את אחת האוזניות ומשתמש ברמקול של הנייד לניהול השיחה.


חג שמח.

מנחם

 

[Alonboy]

@Alonboy

ברוך הבא לפורום שלנו וגם:חג שמח.

לסינון הרעשים,האקטיבי,על הפסיבי אתייחס בהמשך,אין לו ולו קשר כלשהו לרעשים שנכנסים לשיחה מהמיקרופון של האוזניות. יתרה מזאת:כאשר יש באוזניה סינון רעשים אקטיבי והוא מופעל כשנכנסת שיחה סינון הרעשים,וגם המוזיקה אם יש,מפסיקים לפעול.

אני לא יודע מה הם הרעשים ועד כמה הם פוגעים באיכות השיחה אבל,הדבר היחידי שאפשר לתקן בגיזרה הזו זה אוזניות BT שהמיקרופון שלהם תוכנן ובוצע כהלכה - שזה אומר: שבסביבה סבירה,לא רועשת כמו כביש סואן למשל,לא יכנסו רעשי סביבה לשיחה.

אם מה שכתבתי עד עכשיו מוציא לך את החשק לשדרג את סט האוזניות שלך,ואני אבין אותך בנקודה הזו,אז מפה והלאה זה בגדר ידע ומענה לשאלות ששאלת. אם לא,בהמשך,אציע שני סטים בתקציב שציינת.

נתחיל מהקל לכבד. עצם העובדה ששמת אוזניה על האוזן ועוד יותר,בתוך האוזן - גורמת לירידה ברעש מבחוץ שנכנס לאוזן וזהו הסינון הפאסיבי. אוזניות ה BT,ברובן,בנויות בטיפולוגיה של גב סגור כלומר מי שנמצא לידך לא שומע זליגה ממה שאתה משמיע באוזניה. הגב הסגור,שיש לו יתרונות וגם חסרונות - אבל היתרון הגדול שלו הוא שעל הגב אפשר לשים את מקלט ה BT בטריה וגם את כפתורי התפעול של הטלפון והאוזניה. כלומר טיפולוגיית הגב הסגור היא לא בחירה אלא הכרח מהפן הטכנולוגי של האוזניה. משכך אוזניה על האוזן עם גב סגור מורידה את עוצמת הרעש מבחוץ בד"כ ב 3-6 צדיבל (6 דציבל שווה,בערך,לכך שאם משהו ידבר מטר ממך והאוזניה עליך תשמע אותו כאילו התלחש - זה,כמובן,להמחשה בלבד).

כאשר מדובר באוזנייה שבתוך תעלת השמע גם היא עם גב סגור,אין מטיפולוגיה הזו גב פתוח,וגם היא אוטמת את תעלת השמע כדי שצלילים לא יברחו אחוצה ואז,כפועל יוצא,זה כמו שתחבתה אטמי אוזניים והסוגה הזו באמת מורידה די הרבה מהרעשים בחוץ.

ובלי קשר לאמור לעיל האטימה הפסיבית לא תשפיע על איסוף או אי איסוף של רעשים מבחוץ על ידי המקרופון של האוזניה ולזה התייחסתי כבר קודם.

אטימה אקטיבית,באה ברוב המכריע של המקרים,עם אוזניה בטיפולוגיה של BT שמן הסתם היא עצמה בטיפולוגיה של גב סגור.

אסביר את עקרון הפעולה של מסנן הרעשים האקטיבי הכי פשוט שאפשר: על כל אחת מהאוזניות (זו מימין וזו משמאל) יש מיקרופון שמכוון מהאוזניה והלאה. המקרופון הזה קולט את רעשי הסביבה ומעביר אותו למערכת שמנטרת ומנתחת אותם. המערכת הזו מיצרת גל קול שלילי/מהופך לתדר הרעש שהגיע מבחוץ. כאשר גל תדר נתקל בהיפוך שלו הוא מתבטל והופך לשקט מוחלט. מכאן זה קצת מסתבך:לא כל רעש ברחוב צריך להעלים למשל:רעש של צופר מכונית רצוי שתשמע,זעקת שבר ברחוב,רצוי שתשמע. אם היה צריך לנתח כל רעש שמגיע למקרופונים של מערכת סינון הרעשים ולהחליט אם הרעש נכנס או לא לאוזניה אז אולי חוט לטלפון הנייד לא היה לך אבל על הגב היית צריך לשאת מחשב די עוצמתי שיעשה את הניתוח וההחלטות...: ולכן פישטו את הדבר. רעש שהוא מונוטוני ומתמשך מסונן. רעש שהוא התפרצות פתאומית לא מסונן ולכן צופר של רכב,שזה רעש מתפרץ,יכנס לאוזניה ואם משהו ירה לידך - גם זה יכנס באוזניה. ואם ירה עליך...לעזאזל האוזניה שמשהו יזעיק אמבולנס ומהר.

יש די הרבה,למען האמת די המון,אפשרויות לאוזניות BT עם סינון רעשים אקטיבי ובטיפולוגיה של על האוזן ובתוך תעלת האוזן אני בחרתי באפשרות וחצי (תיכן תבין את החצי) משום שבתקציב שציינת שאפשרות וחצי הזו מעמידה אותך בשורה הראשונה של אוזניות BT גם טכנולוגית וגם באיכות השמע ואיכות המוצר.

האפשרות האחת היא: אוזניית ה"קשת" כלומר סביב לאוזן הסוני WM-1000XM2. המחיר קצת פחות מ 1400 ש"ח והסוני הזו היא Market Leader בתחום סינון הרעשים. עוד אתייחס אליה.
האפשרות החצי: לאוזניה בתוך תעלת השמע גם היא BT אבל סינון הרעשים בה הוא פאסיבי והנבחרת היא: RHA MA-750. מחירה כ 700 ש"ח ואתה פה חורג מהתקציב ב 59 שקלים במקרה הטוב וב 100 שקלים במקרה הרע.
חלופה לאפשרות האחת,אבל לא לחצי,היא ה Backbeat Pro 2 של פלנטרוניקס שמחירה ירד לכ 879 ש" ויחד עם ה RHA אתה בתוך התקציב ועם עודף לארוחת צהרים משתפחתית במסעדה טובה.

את כל האוזניות שציינתי סקרתי פה למעט ה RHA שאות סקר נמר ואני הוספתח מניסיוני בדיון שבפורום - הואל,בבקשה,להשתמש במנוע החיפוש של האתר לאיתור הסקירות.

לגבי הסוני: זהו דור שני של 1000X הדור הזה שודרג טכנולוגית מדור 1 (שאותו סקרתי פה) בכמה היבטים טכנולוגים ובתיקון של עיצוב האוזנייה בקטע שבו הקפסולות מתחברות לקשת הפן הסוני (סאונד) לא השתנה והסוני נשארה אוזניה אנליטית שמי שמתחבר לזה נהנה ממנה הנאה צרופה. חיבור ה BT וגם סינון הרעשים עברו מקצה שיפורים מדור 1 והסוני היום בודדת בצמרת מבחינת יכולות סינון הרעשים שלה והתמודדות עם קבצי הי-רז על גבי BT אבל זה רק בטלפונים שתומכים בזה ואין הרבה כאלה.

לגבי ה RHA: למעט מה שנכתב על ידי נמר בסקירה שלו ומה שהוספתי בפורום זו,כאמור,אוזניה עם סינון פאסיבי ולא אקטיבי אבל מבחינה סונית היא יוצאת מן הכלל ולטובה.

לגבי הפלנטרוניקס.... תאתר את הסקירה שכתבתי עליה אין לי מה להוסיף אלא זאת: אם אתה לא מתחבר לאוזניה אנליטית שחושפת כל דפקט בהקלטה ו/או וגם במגבר האוזניות של הטלפון שלך הפנטרוניקס היא ההיפך מכך. היא חמימה עם עוצמת צליל בריאה ובאס שגורם לך,בפעם הראשונה,לחפש איפה החביאו את ה סאב וופר......

לגבי ה RHA...: אני לא רוצה להישמע כמו איש מכירות של אידגיטאל,היבואן הרשמי לארץ,אבל מבחינת חומרים שמרכיבים את האוזניה אין לה,כרגע,מתחרה ובטח לו בעלות שלה. מבחינת סאונד...קח אוויר מיד,אתייחס לזה.

אז ככה: הסוני אנליטית,מאוזנת וסינון הרעשים שלה פשוט...: מעולה. אם לא התחברת לזה הפלנטרוניקס חמימה עם עוצמת שמע בריאה ואופי משלה מאוד יציב בולט והיא בועטת אותו ישר לאוזניים...וכן:זה ממכר.

ה RHA... היא נשמעת כמו...??? אוזניה של RHA. לא אני ציני או משהו כזה. היצרן הזה משתמש בחומרים מאוד מיוחדים,בטכנולוגיות יצור מאוד מיוחדות ויש לו סאונד משל עצמו ומאוד אופיני לו. הסאונד הזה מפוקס,באס נפלא,איזון טונאלי מצויין ובמה שקשה להאמין שבתוך תעלת השמע תקועה לה אוזניה.

איזו אוזניה,מבין הסוני או הפלנטרוניקס,שלא תבחר,אחרי שתשים את ה RHA תבין שהן מאוד שונות זו מיזו באופן שהן משפריצות את האופי הסוני שלהן לאוזניים שלך ואין לי את האוזניים שלך,אבל עם שלי הסט הזה,ויש לי את שלושתן,הוא חווית האזנה של כל אחת מהן בפני עצמה כשהיותר מרשימה היא זו החצי,קרי ה: RHA.

וכמעט שחכתי,לגבי המקרפונים שלהן ורעש.

הסוני:כשנכנסת שיחה סינון הרעשים נפסק,המוזיקה,אם יש,נעצרת,והמקרופון שלה נפתח כך שאתה שומע את עצמך,ואת בן שיחתך,באוזניה עצמה.
בפלנטרוניקס:אותה התנהגות כמו בסוני אבל בסוני המיקרופון ואפשרויות התפעות שלו טובות יותר.
ה RHA: המקרופון שלה קרוב מאוד לפה ומכוייל טוב מאוד בצד של קליטת רעשי רקע,אבל...
אבל: האוזנייה תחובה בתעלת השמע שלך ואוטמת אותה וחלק מהקול שלך עצמך חודר לאוזן דרך תעלה שתפקידה לאזן לחצים בין תעלת השמע לחלל הפה. כדי לשחזר את זה אטום את שני אוזניך עם כפות הידיים ודבר. זה עניין אישי או שמתרגלים אליו או,כמוני,לא מתרגלים ואני בכלל מוציא את אחת האוזניות ומשתמש ברמקול של הנייד לניהול השיחה.


חג שמח.

מנחם

תודה מנחם עזרתה לי מאוד .
אבל הכוונה שלי שלכל אוזניות בנפרד יש לי תקציב עד 2000 ש"ח
שזה אומר לאוזניות in ear עד 2000 ש"ח
ולאוזניות קשת עד 2000 ש"ח
שבכללי אני יכול להוציא עד 4000 ש"ח על 2 אוזניות

אז איזה אוזניות מומלצות יש עד תקציב 4000 ש"ח לזוג אוזניות

 

[menahem]

בבקשה.
אני עדין עומד אחרי ההמלצה על האחד וחצי שציינתי.
ואם תרצה עוד אחת,לאחד לא לחצי,אז נסה את ה T 51 I של ביירדינמיק שמכל האוזניות שציינתי אתה יכול להקשיב להן באחד מסניפי חלילית הקרובים לביתך.
מה המקור שלך?

מנחם

 

[Alonboy]

נתניה

 

[michael123]

לא מבין את ההמלצה על אוזניות כאשר הבעיה היא במיקרופון.

אני ממליץ על מיקרופון של Blue.
המיקרופונים הזולים ב-50$ ומטה לא עושים כלום לביטול רעשים, אבל אלה - מעולים.

 

[michael123]

כזה יש לנו

http://www.signal-audio.co.il/items/736511-מיקרופון-BLUE-YETI-STUDIO-USB

 

[menahem]

מה המקור שלך?

בהקשר לאתר הזה,שעוסק בעיקר -אך לא רק באודיו,המקור הוא אותו מכשיר שעליו אצור אוסף האודיו שלך והוא מנגן אותו.
פטיפון,סידי,מחשב וטלפון נייד הם,למשל,מקור.
לאיזה טלפון נייד אתה מחבר את האוזניות והאם הכוונה לעשות בהן שימוש גם למקורות אחרים,זו היתה כוונת השאלה.

מנחם

 

[Alonboy]

בהקשר לאתר הזה,שעוסק בעיקר -אך לא רק באודיו,המקור הוא אותו מכשיר שעליו אצור אוסף האודיו שלך והוא מנגן אותו.
פטיפון,סידי,מחשב וטלפון נייד הם,למשל,מקור.
לאיזה טלפון נייד אתה מחבר את האוזניות והאם הכוונה לעשות בהן שימוש גם למקורות אחרים,זו היתה כוונת השאלה.

מנחם

המקור שאני משתמש בו זה סמארטפון ואיתו אני מאזין למוסיקה ולא תמיד אני פנוי עם הידיים אז אני מדבר עם אוזניות