עזרה בבחירת מצלמה

[יעל999]

שלום חברי הפורום היקרים והמלומדים

בעבר הרחוק הייתי צלמת חובבת. ברשותי מצלמת canon EOS350 עם מספר עדשות, אבל צילמתי בעיקר עם עדשת 17-85, ומידי פעם עם עדשת 1.8 50mm. עם הזמן כשהפסקתי לצאת במיוחד לצלם, מצאתי את עצמי מתעצלת להחליף עדשות ועם הזמן גם מתעצלת לקחת SLR ומשתמשת במצלמה קטנה canon S95 שעובדת נהדר עד היום אבל כמובן לא נותנת את הגמישות והאיכות של SLR.
בזמן האחרון מדגדג לי לחזור לצלם, כבר לא כתחביב שאני מקדישה לו זמן אבל לפחות בטיולים ואירועים משפחתיים שאני מצלמת בכל מקרה.
המצלמה הישנה כבר לא מוציאה תמונות טובות, ולא נראה לי ששווה להשקיע בניקוי/תיקון.
וכאן אני זקוקה לעזרתכם. איזו מצלמה כדאי לקנות לשימוש ביתי למשתמשת ש:
1. לא אוהבת להחליף עדשות אבל תשמח לטווח זום סביר (יודעת שזו בקשה מאתגרת).
2. יודעת להפעיל מצלמה היטב.
3. זקוקה למצלמה לשימוש ביתי - לא אצא למסעות צילום ואשקיע זמן רב בתחביב.
4. וידאו לא מעניין אותי בכלל.

תודה !
יעל

 

[carmi]

מה התקציב?

 

[יעל999]

נניח בסביבות 4000. אפילו לא בדקתי מה המחירים.

 

[יעל999]

קראתי קצת בפורום אני מחדדת קצת את הדרישות
חשוב לי שהמצלמה תהיה ״כיפית״ ונוחה לשימוש, אם צריך ללחוץ על 5 כפתורים כדי לעשות פיצוי חשיפה זה לא בשבילי. מבחינת איכות , חשוב לי שהאיכות תהיה טובה בחוץ וגם בתאורת חדר אבל מצד שני אני לא הולכת ליצר פוסטרים מהתמונות. איכות של וואו בספר מודפס מספקת אותי
יכולה לעלות גם קצת מהתקציב שלה 4000. ולא הולכת להשקיע בעדשות נוספות בשנים הקרובות.

 

[carmi]

אם וידאו לא חשוב ואין כוונה לקחת את המצלמה איתך (כך שאין בעית משקל וגודל) אפשר לדבר על מצלמות DSLR, קנון מצלמות לא רעות ואת כבר מכירה אותן, אפשר להתקדם לדגם חדש יותר ובכיר יותר עם עדשות בעלת טווח זום יפה כמו קנון 13-135, אבל זה מספק פתרון ללא צמצם גדול ואני לא בטוח עד כמה זה חשוב - בכל מקרה יש לך עדשות 50 ממ F1.8 שתוכל להתאים במקרה הצורך.
https://www.zap.co.il/model.aspx?modelid=834670

יש אפשרות לעדשה טובה יותר, כבדה יותר יקרה יותר אבל טובה יותר קנון 15-85, אבל עדיין ללא צמצם גדול.
https://www.zap.co.il/model.aspx?modelid=744826

דרך אגב אם רוצים עדשה אם צמצם גדול אפשר לדבר על סגימא 17-50 F2.8 עבור קנון
https://www.zap.co.il/model.aspx?modelid=768517

אז אפשר לדבר על קנון 77D לדוגמא
https://www.zap.co.il/model.aspx?modelid=940009

או 80D שההפרש ביכולות בין המצלמות לא גדול (מבחינתך היתרון יהיה בעניית יותר טובה של ה 80D)
https://cameradecision.com/compare/Canon-EOS-77D-vs-Canon-EOS-80D

מצד שני מצלמות קנון מספק חיישן פחות טוב מזה של המתחרים לדגומא DSLR של ניקון ה D7200
https://www.zap.co.il/model.aspx?modelid=896411

ואז לצרף לה עדשת ניקון 18-140 (דמוא ביכוות לקנון 18-135)
https://www.zap.co.il/model.aspx?modelid=858191

או שוב אם את רוצה צמצם גדול אפשר לדבר על סגימא 17-50 F2.8 עבור ניקון
https://www.zap.co.il/model.aspx?modelid=768517

חיסרון של מצלמות ניקון העדשות שיש לך לא יתאימו לך למצלמה שהיא לא קנון.
אלו מצלומות DSLR שהצילום יהיה דרך העיניית כמו שאת כבר מכירה מהמצלמה שלך. יש מצלמות ללא מראה, אבל המחיר ההתחלתי שם יהיה קצת יותר גובהה
לדוגמא סוני עם A6000 (שהיא דגם מיושן יחסית, אבל הרבה יותר חדש ממה שיש לך)
https://www.zap.co.il/model.aspx?modelid=869797

עם עדשת סוני 18-105
https://www.zap.co.il/model.aspx?modelid=886684

החיסרון של מצלמה זו פרט לכך שהיא יחסית ישנה, היא תפעול יחסית מסורבל, לצילום בסיסי היא תעשה את העבודה למי שרוצה קצת יותר מכך היא לא תיהיה נוחה.

אפשרות נוספת זה סט של מצלמות פוג'י X-T20 עם עדשת פוג'י 18-55 F2.8-4 מדובר על מצלמה עם איכות תמונה מעולה ועדשה מאוד טובה (אבל לעדשה יש צמצם גדול רק בתחום הרחב שלה). והמצלמה תיהיה קלה לשימוש במצב בסיסי, אבל אישית לא התחברתי לפוג'י בנושא של צילום קצת מתקדם, למצלמה יכולות תפעול מהירות ונוחות, אבל צריך להתרגל לראש של המצלמה. מעבר לכך הסט הזה נמכר כעת עם אחריות שנתיים של היבואן הרשמי שמעוני ומספקת כעת תמורה מעולה למחיר
https://www.camerashop.co.il/product/18-55fuji-x-t20-יבואן-רשמי?aff=Zap&aff_a=1

https://video.org.il/items/1240992

כן, אין לי פתרון מושלם עבורך - דילמה, מה הכיוון שנראה לך וננסה למקד אותו יותר

 

[יעל999]

אכן התלבטות. ברור שאני מעוניינת לקחת את המצלמה איתי בטיולים, אבל אם המשקל + עדשה הוא לא הרבה יותר מהקנון שהיתה לי אסתדר. העדשות עם טווח הזום הרחב מפתות אותי אבל אני צריכה להחליט ממה אהנה יותר, מפתח צמצם רחב או תוספת זום.
בנוגע להבדל בין הקנון לניקון. האם עדשת ה 1.8 50mm שיש לי היא סיבה מספיקה ללכת על המצלמה עם האיכות הפחות טובה? האם ההבדל באכות משמעותי?

 

[carmi]

עדשות קנון 50ממ F1.8 דגם חדש עולה פחות מ 500 ש"ח ולשח זה בטח דגם קודם ושווה אפילו פחות ולדעתי היא לא סיבה לבחור מצלמה בגללה - מצד שני עדשה מקבילה של ניקון או חברות אחרות בדרך כלל יהיו יקרות יותר.
מצד שני אם את בוחרת בעדשה כמו סיגמא 17-50 F2.8 זה בדרך מספק עבור

הקנון 77D קצת יותר גדולה וכבדה מהמצלמה שלך וה 80D עוד קצת יותר גדולה וכבדה, כך שכאמור פרט לעינית טובה יותר, אולי כדי בנושא הקנון לשקול את ה 77D.

אם נוח לך לצלם עם המצלמה שלך, כאמור יכול להיות שמעבר ל 77D הוא פתרון טבעי, דגם חדש יותר, מתקדם יותר את תרגישי בבית עם המצלמה - מצד שני השאלה היא האם את באמת רוצה להישאר בבית עם דגם טוב יותר של מה שיש לך - או לנסות לשנות לשמהו שונה, אחרי הכל הפסקת לצלם עם המצלמה שלך מסיבה מסויימת, אולי בגלל שהיא לא הייתה נוחה לקחת אותה - אני סתם זורק מחשבות

 

[יעל999]

העלת נקודה טובה, מצד אחד הפסקתי להשתמש במצלמה לטיולים כשהילדים שלי היו קטנים וסחבתי הרבה ציוד בנוסף, וחפירת המצלמה מהבלגן היתה משימה מאתגרת, לעומת המצלמה הקטנה שנכנסת בכיס שליף. עכשיו כשילדי גדלו, עדיין הייתי שמחה למצלמה קלה יותר השאלה על מה אני מוותרת בתמורה.

חוץ מהנושא של ויתר על השימוש בעדשה שיש לי, אין לי בעיה עקרונית לשנות. אני אוהבת חידושים אם הם לטובה, למרות שאני אוהבת את הממשק של קנון (אולי רק כי אני רגילה כבר).
אם אני הולכת על מצלמה כמו הפוג'י X-T20 שציינת שהיא יותר קלה, על מה אני מוותרת ?
נניח בהשוואה למצלמת קנון 77D עם עדשה 18-135 שעולה פחות (בכוונה ציינתי את העדשה הזו ולא את הסיגמא 17-50 F2.8 שציינת, כי אני חושבת שהזום הנוסף יהיה לי מאוד שימושי גם אם אני משלמת באיכות התמונה יחסית לעדשה של 2.8).

ועוד שאלה, מה ההבדל בין הקנון 77D ל 760D שעולה מעט יותר ? בזמנו הדגמים ה ״תלת ספרתים״ היו הליין הפחות מתקדם.

 

[carmi]

נתחיל עם הקל קנון 760 פחות טובה וישנה מה 77D
https://cameradecision.com/compare/Canon-EOS-77D-vs-Canon-EOS-760D

המחיר שאת רואה בזאפ לדוגמא לא אומר כלום.

היתרון של מצלמות DSLR זה מגוון גדול יותר של עדשות וגם טווח מחיר זול וזה אומר שאם את בוחרת בפוג'י אז עדשת 18-55 היא עדשה מעולה - יותר טובה מה הסיגמא 17-50 ובטח מהקנון 18-135, אבל היא בעלת טווח זום קטן יותר. אבל זה לא מפתיע היות ורוב העדשות הטוסות מגיעות עם טווח זום קצר. נכון יש לפוג'י עדשות 18-135 שהיא מעולה, יותר טובה מזו של קנון, אבל גם במחיר יקר
https://www.zap.co.il/model.aspx?modelid=882871

זה מאוד מוזר, אבל ברמות הכניסה מצלמות ללא מראה פחות משתלמות מול מצלמות DSLR, מצד שני שעולים במחיר לדגמים בכירים העסק כבר שונה, אבל זה כבר סיפור אחר.

בהקשר של צמצם גדול היתרון שלו זה לא באיכות התמונה זה ביכולות שלו לספק עומק שדה רדוד, לספק מהירות צילום טובה יותר, יכולת לצילום מוצלחת יותר בתאורה חלשה, אבל אני מבין שלך חשוב זום, מה שמשאיר אותנו עם קנון או ניקון

 

[יעל999]

אפילו בקישור ששלחת ה 760 יקרה יותר, אבל נעזוב את התעלומה הזו, זה לא חשוב.

שאלות אחרונות וסליחה על החפירות
מבחינת עומק שדה רדוד - בצילומים מקרוב אם אלך על קנון יש לי את עדשת ה 50mm הקלה שאין לי בעיה לסחוב אותה (למרות שגם עם זום אפשר להגיע לתוצאות נחמדות בעומק שדה רדוד בצילום קרוב). בצילום בחדר זה יותר בעיה, כן השתמשתי בעדשה זו לצילום ארועים משפחתיים במחיר התנגשות בקירות כשהלכתי אחורה. רוב הצילומים שלי בחוץ.
מה שהדאיג אותי זה כמה אני משלמת על אופטיקה גרועה יותר, בזמני היו עדשות של קנון 18-200 שהיו נחשבות איומות אופטית (בלי קשר למפתח צמצם).

ציינת שחיישן של ניקון יותר טוב מקנון. עד כמה ההבדל באיכות הצילום משמעותי לדעתך אם אני משווה את קנון 77D עם העדשה 18-135 לעומת ניקון D7200 עם עדשת 18-140 ? (הניקון יקרה יותר בכמה מאות שקלים אבל עדיין בטווח התקציב).

תודה ! ותענוג להתיעץ איתך.

 

[carmi]

בהקשר של המחיר בקישור - זה המחיר ביום ההשקה, ויש זליגות מחירית למטה עם השנים, כך שלפעמיים דגם חדש יוצא במחיר זול יותר ממה שהיצא הישן ביום שהוא יצא. אבל זה באמת לא חשוב ה 77D טובה יותר.

חיישן של ניקון בעל טווח דינמי טוב יותר וכן מסוגל להציג תמונה עם פחות רעש בערכי ISO גבוהיים - לא זה לא שמיים וארץ ולא הבדל ענק, אם מחפשים בפרטים תוכלי לראות זאת, אבל זה לא מסוג ההבדלים שהייתי אומר לך לרכוש ניקון, רוב העולם רוכש קנון והן מצלמות טובות.

היות ויש לך כמה עדשות קנון, ומצלמה שאת מכירה, אז הבחירה קלה יותר.
בהקשר של עומק שדה רדוד בבקשה מאמר קצר שיכול לעזור לחדד כמה נקודות
https://www.allonkira.com/מאמר-צילום-עומק-שדה-בצילום/

עדשת 50 ממ על המצלמה שלך וכן על ה 77D היא לא מספיק רחבה ואז באמת יש בעיה של מרחק לצילום במבנה ועדשה עם זווית ראיה רחבה יכול לספק פתרון לכך (דרך רגב זווית ראיה רחבה גורמת לאנשים להראות שמנים יותר )
אפשר לרכוש עדשה פריים (עם זום קבוע, כמו ה 50 ) עם זווית ראיה של 24 וצמצם F2.8 או 22 F2 במחיר יחסית שפוי
https://www.zap.co.il/model.aspx?modelid=890127
או
https://www.zap.co.il/model.aspx?modelid=843418

אלו עדשות קטנות וקלות לקבל השלמה לצמצם גדול בזווית רחבה יותר, יש בכך שתי בעיות, עוד עדשות לקחת ולהחליף ומצד שני בהפרש קטן סימגא 17-50 F2.8 הרבה יותר ורסטילית ולצילום ארועים הרבה יותר נוחה ויש לך איתה זום חביב וצמצם גדול.

נכון, אז יש לך עוד עדשה אחת גדולה פרט קנון 18-135, אבל את משאירה בבית את העדשות לא מתאימות לצילום שאת עושה באותו זמן ולוקחת רק מה שצריך.

 

[יעל999]

מאמר מצויין, מסביר את הנושא בצורה בהירה.
אז אני אלך על ה 77D עכשיו אני תוהה אם העדשה של ה 18-135 היא באיכות דומה לעדשה 17-85 שכבר יש לי,
צריכה לחשוב אם שווה לי לקנות את הסיגמא במקום (ואז אני מוותרת על האקסטרה זום). הסיגמא ממש זולה יחסית לנתונים שלה, מה ה - catch?

 

[carmi]

שאלות נהדרות:
עדשות קנון 17-85 בעלת צמצם הגדול ביותר שלה זה רק F4 בעוד עדשת 18-135 מתחילה בצמצם קצת יותר פתוח F3.5 ( ערך F קטן יותר = צמצם גדול יותר), לא הבדל גדול, אבל ה 18-135 מספקת גם טווח זום גדול וגם איכות אופטית טובה - ההפרש באיכות לדעתי לא יהיה מורגש - האם העדשה שלך מספקת לך את הטווח שיש לך, אז באמת אפשר להישאר איתה.

עדשת סיגמא 17-50 F2.8 עבור קנון מספקת על הנייר נתונים טובים מאוד במחיר יחסית שפוי , כאשר העדשה המקבילה של קנון עולה מעל 3000 ש"ח, כך שבאמת זה נראה מוזר, אבל באמת זו עדשה נהדרת בהתחשב במחיר שלה אפילו מאוד, זו סיבה רבים רוכשים מצלמות DSLR של קנון או ניקון ולא מצלמות ללא מראה היות ואין באמת תחרות לעדשה הזו בתמורה לכסף עובר מצלמות ללא מראה.

מצד אחד זו עדשה של יצרן אחר ולא יצרן המצלמה מצד שני סיגמא יצרן מאוד מאוד רציני ויש הרבה ניסיון מוצלח עם העדשה הזו. יש סיכוי שפעם בכמה שנים יהיה צורך לעשות כיול לעדשה אבל, זה הקטנה (שולחים למעבדה עם המצלמה ועולה כמה שקלים), אבל גם ללא כיול העדשה תעבוד מעולה (רק הפוקוס יכול לפספס קצת, ממש בקטנה).

 

[יעל999]

הגעתי להחלטה. אני אקנה את ה 77D עם עדשת ה 18-135, היות שאני רוצה אותה עכשיו לטיול נופים בחו״ל ונראה לי שאהנה מהזום הנוסף. את העדשת הסיגמא אקנה לקראת שנה הבאה לצלם את בר המצווה של בני (בשעות הבוקר בבית כנסת), זה יהיה תירוץ טוב, והרבה יותר זול מצלם
כך יהיו לי שתי עדשות ורסטיליות ואוכל לבחור בהתאם למה שאצא לצלם, כמו שהצעת.
תודה רבה על היעוץ ! עזרת לי להבין בעצמי מה חשוב לי ועל מה אני מוכנה להתפשר. את זה לא הייתי מקבלת גם מקריאת כל הביקורות באינטרנט.

חג שמח
יעל