מצלמות ללא מראה בעלייה דרמטית

[mokes]

http://www.dpreview.com/news/2012/02/15/Cipa_publishes_mirrorless_sales_and_shipments
כמובן שיפן מובילה את העולם בטרנדים במצלמות - שם ברבעון האחרון מצלמות ללא מראה נמכרו בכמות זהה ל DSLR. בשאר העולם זה הרבה פחות - בערך רבע מהמצלמות עם עדשות מתחלפות הן ללא מראה - אבל עדיין, התחום בעלייה דרמטית. וזה די מדהים לנוכח העובדה שניקון נכנסו לתחום הזה רק לאחרונה, וקנון עדיין לא נכנסו בכלל. ניחוש שלי: כשנה אחרי שקנון יכנסו לתחום מצלמות אלה יעקפו את ה DSLR-ים. ובסופו של דבר, עם התפתחות עיניות אלקטרוניות משופרות המראה תיעלם מהמצלמה. יקח עוד כמה שנים להגיע לזה, אבל זה הסוף הבלתי נמנע לדעתי.
עוד שאלה מעניינת היא מה יהיה גודל החיישן במצלמות של קנון? האם הן ימשיכו עם EF/EF-S ?

 

[michael123]

רוב האנשים מסתדרים יפה עם מצלמה של טלפון נייד
ראה הצלחה פנומנלית של instagram

זוכר את ה-netbooks?
המממ.

יש כאן עניין של אופנה. יצרנים מנסים לרכב על הגל ולמקסם רווחים. סה טו.

 

[mokes]

מה הקשר לאופנה? לסוני יש מצלמות מדהימות ללא מראה - כנראה עם החיישן APS-C הכי טוב בשוק, בגודל יותר קטן מ DSLR - זו לא אופנה אלא קדמה.... אם אתה רוצה להשוות ל netbooks, אז צריכים לחשוב על מה יאכל אותם (אייפד במקרה של הנטבוק חיסל אותם בחודשים ספורים). אלה לא מצלמות מוגבלות, כמו שהנטבוק פשוט היה מחשב קטן וזול אבל מוגבל בשימוש שלו. בכל אופן כל השוק של מצלמות עם עדשות מתחלפות לא פונה למצלמים בפון בלבד, אלא לחובבי צילום. שוק אחר.

 

[michael123]

אני לא יודע מה יקרה
היום המצלמות שנותנות איכות הכי טובה בצילום (בחיבור לאופטיקה כמובן) הן SLR

לגבי חיישן הכי טוב - אני אולי יכול להמר כי זה לא ה-APS-C

 

[mokes]

אם תשווה את הסוני NEX-7 לכל SLR עם APS-C אתה תראה שבעצם אתה טועה לגבי הבדלים באיכות תמונה......
כמובן שאין קשר בין מראה או לא לאיכות תמונה, ולגבי איכות העדשות - סוני ויצרני ה 4/3 פה עובדים בשכל רב מאוד, ובניגוד לניקון וקנון משתפים פעולה עם יצרני עדשות חיצוניים. החיסרון העיקרי כיום כמובן הוא מבחר העדשות, אבל זה יפתר תוך שנתיים לדעתי.

 

[michael123]

אם תשווה את הסוני NEX-7 לכל SLR עם APS-C אתה תראה שבעצם אתה טועה לגבי הבדלים באיכות תמונה......

יש לך NEX-7? צילמת איתה? יש לך מצלמה עם APS-C (דוגמת 7D עם עדשות פריים, X1 של לייקה, פוג'י המדוברת)

 

[mokes]

לי יש DSLR "אנטיקה" - 350D אבל משתמש בעדשות מעולות - סיגמא 30/1.4 (מדהימההההה - חדה מאוד ב 1.4 ותער ב 1.8, משתווה לכל פריים שקיים) וכל הקיץ צילמתי עם ה 70-200 f/4IS שהיא אולי הזום הכי חד שיש. זו המצלמה היחידה שלי ולא צילמתי עם אחת ללא מראה, עדיין. כמובן שאני אצטרך מתישהו לשדרג את ה 350D, וכמובן שגוף קטן יותר קוסם לי, אבל בתור אחד שלא מוכן לוותר על איכות צילום (ביצועי אור נמוך, מהירות פוקוס, איכות עקיבת פוקוס, טווח דינמי, וכו' כו') אני מתלבט לגבי העתיד. יש לי עדשות קנון אז כמובן שהמומנטום הוא לשם..... כעת.... אבל לך תדע.

 

[carmi]

חישני מצלמות הכניסה ל DSLR עברו כבר מספר דורות מ ה 350D

 

[mokes]

חישני מצלמות הכניסה ל DSLR עברו כבר מספר דורות מ ה 350D

אין שום ספק..... אבל ב ISO 400 ומטה לא תראה הבדלים גדולים, ועם העדשות שאני מצלם איתן אין לי צורך ב ISO גבוה מזה ב 90% מהמצבים (אין לי זומים של f/5.6 וכו'). מבחינתי המגבלה הגדולה של ה 350D זה לא הסנסור אלא מנגנון אוטופוקוס פשוט מדי לטעמי.
בכל אופן אינני משווה את המצלמה שלי לדורות חדשים - אני משווה חדשים מול חדשים והסוני החדשה לא נופלת משום קרופ DSLR באיכות תמונה. ו 4/3 השתפר פלאים גם, ואין שם בעיות רגישות לדעתי, אבל סנסור קטן יותר = עומק שדה רחב יותר שזה פחות טוב כמובן בהרבה מקרים.

 

[carmi]

אני לא מבין אם אין לך מצלמת DSLR חדשה- איך אתה עושה השוואה ?

 

[mokes]

אני לא מבין אם אין לך מצלמת DSLR חדשה- איך אתה עושה השוואה ?

בניגוד לאודיו, אז בצילום קל מאוד לבצע השוואות מביקורות (לגבי איכות התמונה לפחות..... פחות לגבי תחושת הגוף ואוטופוקוס כמובן). לא חסרות דוגמאות ברשת, הנה אחת:
http://www.dpreview.com/reviews/sonynex7/23
The NEX-7's overall image quality is, on the whole, remarkably good. Indeed we'd go so far as to say that at its best it surpasses any other current APS-C camera, bar none. The 24MP sensor is capable of resolving immense amounts of detail (just as long as your lens is up to it), but at the same time its high ISO performance is a match for pretty well any APS-C SLR. The NEX-7 may be an expensive camera, but you'll need to spend a lot more money to get hold of a substantially better sensor.
בקיצור - אין קשר בין מראה/בלי מראה לאיכות תמונה - וזה הגיוני כמובן....... אין לי שום ספק שהעתיד הוא להעיף את המראה ממרבית הקווים...... השאלה אם/מתי זה יקרה גם במצלמות היי-אנד (למשל 7D ופול-פריים). בסופו של דבר, לעינית אלקטרונית טובה יש רק יתרונות על עינית אופטית.

 

[mokes]

אגב - כל מה שאני אומר כרגע הוא שלדעתי יש כעת דילמה רצינית למי שמחפש מצלמה, ומסתכל לטווח הרחוק. מצלמות ללא מראה קטנות וקלות יותר, העדשות יכולות להיות קטנות וקלות גם, איכות התמונה מעולה לא פחות מ DSLR......
החיסרון הוא עדיין מבחר עדשות מצומצם, בעיקר בעדשות היי-אנד (וזה מאוד חשוב לי למשל) - אבל זה יפתר, בוודאי עם מאמצי השיווק ושת"פ שיש לסוני ול 4/3. יש לי סימני שאלה לגבי ביצועי מצלמות אלה לצילומי אקשן - האם מנגנון האוטופוקוס יעבוד טוב כמו ב 7D למשל למטרה זו. נדמה לי שאלה סימני השאלה העיקריים. חוצמזה - יש ללא מראה יש רק יתרונות, בעיני.

 

[carmi]

אני מסכים עם כל מה שכתבת, רק כמה נקודות נוחות השימוש ועינית - לדעתי נוחות הצילום ב DSLR טובה יותר ממצלמות ללא מראה. כמו כן העינית האלקטרונית עדיין לא ברמה מספקת

 

[mokes]

אני מסכים עם כל מה שכתבת, רק כמה נקודות נוחות השימוש ועינית - לדעתי נוחות הצילום ב DSLR טובה יותר ממצלמות ללא מראה. כמו כן העינית האלקטרונית עדיין לא ברמה מספקת

גם זה לא לגמרי ברור, יש יתרונות לכאן ולכאן.... גם באוטופוקוס יש להם יתרון מסוים: מנגנון של contrast measurement שיש לסוני מאוד מדויק, ויכול לגמרי להעלים back/front פוקוס שקורה לא מעט ב DSLR. לעומת זאת, phase detection שיש ב DSLR הוא מאוד מהיר (אבל פחות מדויק). יהיו פתרונות שישלבו את שניהם - יכניסו סנסורים של phase detection לתוך גוף הסנסור עצמו, וכשזה יקרה אז למצלמות ללא מראה יהיה את האוטופוקוס הכי טוב שיש. בקיצור - כרגיל מי שמחכה בסוף קונה הכי טוב והכי בזול (אבל לא מצלם בינתיים).
http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/sony_nex_7_first_impressions.shtml
This isn't just any old EVF though, it's Sony's brand-new 2.4 million picture element OLED viewfinder. As I'll be reporting elsewhere, this is actually preferable to the small and dim optical finders that one finds on consumer grade DSLRs, and is only surpassed in viewing effectiveness by the large and bright optical viewfinders on full frame DSLRs.I had an opportunity to compare the new Sony OLED EVF (found on the NEX-7 as well as the A65 and A77) against that of a Canon 7D. The EVF did indeed gave a larger image, and held up quite well in bright light. But, the contrast isn't natural, and the shadows block up. In low light there is an advantage though, and indeed this EVF may be preferable to an optical viewfinder in low light situations.

 

[איתי_הגיתי]

רוב הציבור קונה מצלמה לילדים/טיול, לכן ללא מראה = ללא משקל וגודל, נותן עדיפות ברורה.
בגישה הזו אין הצדקה ל DSLR עם מראה, לצילום מזדמן.
מי שמצלם לעבודתו, עדין 99.9% לא עוברים, בעיקר כי רוב המצלמות האלה הן חובבניות במהות שלהן,
אין עדיין מצלמות ללא מראה שמיועדות להחליף את סוסי העבודה הרציניים של ה DSLR.
ראיתי עיניות EVF, ולא אהבתי, לא ראיתי את העינית של ה NEX7 עדיין, אבל היא בטח לא טובה יותר מעינית אופטית.
לגבי איכות הפלט של APC, עם כל הכבוד למבחנים של אתרי בדיקות, D700 לוקחת בהליכה D7000,
קנון 5D נראית הרבה יותר טוב מ 7D, לא הכל זה רזולוציה, שזה בעיקר מה שאתר כמו DPR בודק כל היום.
התמונה יותר עשירה ב FF מאשר בקרופ.
כשקנון יוציאו ללא מראה FF זה יהיה מאד מעניין, למרות שהעדשות יהיו אותן עדשות,
והחסכון במשקל יהיה זניח מאד.
5D עם 24-70 שוקלת כ 1.7 קילו, ופחות המראה/פריזמה זה ירד ל נניח 1.5 קילו.
זה כל הסיפור ב FF.

 

[mokes]

גם מצלמה FF בלי מראה תהפוך לדקה בהרבה, והרבה מהמכניקה תיעלם..... ו OLED טוב באמת משנה את המשחק לגבי העינית - מבחינת רזולוציה, זמן תגובה, וכמות אור. יהיו גם יתרונות למצלמות כאלה, ברגע שהן ישתמשו בשני מנגנוני הפוקוס בו-זמנית הם יעלו על ה SLRים בתחום הזה אפילו לצורכי צילום ספורט יש עוד הרבה יתרונות אפשריים בעינית - למשל לאפשר לצלם לבצע זום לחלק מהתמונה ללא לשנות את הזום של העדשה (כלומר זום דיגיטלי רק לצורכי התמקדות באובייקט מסוים אבל בהשארת תמונה רחבה יותר בעת הצילום). יש הרבה מאוד אפשרויות כאן.....

 

[carmi]

אתה בעל חלומות,
בו נראה מה את המצלמות שיצאו לפני שאני רץ לרכוש
גם בעולם ה DSLR המצלמות שיצאות היום זה לא הכי טוב שחברות מסוגלות ליצר - זה המצלמות שמתאימות לנישה שהחברה רוצה את המצלמה בה.

ואני ממש, לא אוהב את הכיוון הזה בהרבה דברים שלא קשורים בכלל לטכנוליגה - לדוגמה ה 60D היא בהרבה דברים צעד קדימה ועצד אחורה מול המצלמות הישנות (ויש עוד הרבה דוגמאות כאלו)

 

[איתי_הגיתי]

כן, נשמע הגיוני, רק הדקיקות הזו לא טובה לאחיזה, ה FORM FACTOR של יד האדם קבועה.
זה לא נוח לאחוז סוני NEX או אולימפוס PEN.
יקח זמן בעיני עד שמסך אלקטרוני יראה טוב כבבועה אופטית טבעית, אם בכלל.

 

[michael123]

גם בעולם ה DSLR המצלמות שיצאות היום זה לא הכי טוב שחברות מסוגלות ליצר - זה המצלמות שמתאימות לנישה שהחברה רוצה את המצלמה בה.

צודק!
חולבים אותנו

 

[mokes]

אתה בעל חלומות,
בו נראה מה את המצלמות שיצאו לפני שאני רץ לרכוש
גם בעולם ה DSLR המצלמות שיצאות היום זה לא הכי טוב שחברות מסוגלות ליצר - זה המצלמות שמתאימות לנישה שהחברה רוצה את המצלמה בה.

ואני ממש, לא אוהב את הכיוון הזה בהרבה דברים שלא קשורים בכלל לטכנוליגה - לדוגמה ה 60D היא בהרבה דברים צעד קדימה ועצד אחורה מול המצלמות הישנות (ויש עוד הרבה דוגמאות כאלו)

החלומות יתגשמו מכיוון שהתחרות מטורפת, ושום דבר מהדברים שהזכרתי הוא מדע בדיוני - הכל ישים בטכנולוגיה קיימת.... ואני שמח לראות את סוני ופנסוניק, חברות שהיו די רדומות בתחום הרבה שנים פתאום מנערים את ניקון וקנון - גם אני בתור לקוח של קנון (היום לפחות) עשוי להרוויח מזה. ואני לגמרי מסכים לגבי ה 60D - מצלמה מאוד מאכזבת לדעתי. בכלל - קנון וניקון "התפנקו" קצת עם חלוקת השוק ביניהן, התפנקו יותר מדי..... וכעת הם יתחילו לחטוף בראש קצת על שנרדמו בשמירה. מעניין אם הן יצליחו להתאושש קצת מחוסר החדשנות ולהכנס חזק לתחום הזה, שזה תחום גדל במהירות כפי שרואים בנתוני שוק.