מס' טלפון של מיכאל בונה מגברי מנורות?

[yairf]

זה שזה DAC זה ברור, בנוי ביד עם קופסאות קיט זולות מאד קצת קשה לזהות את הרכיבים, אני מניח שזה מכוון. מעבר לכך, קצת קשה "לדפוק" מחיר על דבר כזה, גם אם תהליך ההרכבה שלו ארוך ומייגע.

 

[KOOKE]

גידי

פששש...אני ממש מעריך את הניסיון שלך להיות עדין בתשובתך...לא ממש הצליח לך הניסיון...

אולי בכל זאת תשתדל לענות עניינית במקום לעשות השוואות מופרכות למיני מאפה...

מכל התשובה שמנסה להיות עדינה, עדיין לא הצלחתי להבין את תהליך הפיתוח והניסוי של מוצר כזה או אחר אצל יצרן שעושה זאת לשם שמיים או לשם ההנאה בלבד או יצרן בוטיק או כל אותם שמות של היפנים הגאונים שהזכרת...

האם אותו אחד שהואיל בטובו לבנות לך את המגבר הקסום שהפך אותך מאושר בנה אב טיפוס, שמעע אותו, בדק אותו באיזה שהוא אופן...

אני בעוונותיי איני בקיא בתהליך הייצור של מגברים למשל אני רק יכול להעריך שמגברים כמו מיכשור אלקטרוני אחר עדיין צריכים לעבור איזה תהליך של פיתוח מוצר וכאשר מדובר במוצר אודיו אז גם צריך לבחון את התוצאה על ידי האזנה...

אז אנא ברוב טובך האר את עיני מהו תהליך הייצור אצל יצרן בוטיק שאינו "סוחר"...

אתה יכול לא להיות עדין בתשובתך...אני לא...

 

[panter]

diz 1

ההוכחה היא בתבשיל. אני מדבר על מתכננים שמי שיודע ושמע, מבין על מה מדובר.
דרך אגב, אתה היית קונה את שלושת הקופסאות בתמונה? כי באופן אבסולוטי הם יותר טובים ומושקעים ממה שיש לך בבית וזה בדוק על ידי כאילו שקצת מכירים שבדקו מול מכשירים מאוד מאוד טובים.

כנגד איזה פראים באותו טווח מחיר יצא לך ולחבריך לעשות השוואה ולהגיע למסקנה שהוא עדיף?

 

[diz1]

זה DAC ולא פרה אמפ
השוואה הייתה מול מספר מכשירים בתנאים שונים . dCS EMM
KSL kondo
והמכשירים הוחלפו בסופו של דבר בקופסאות הללו.
אבל מה זה משנה? אין כאן מאמר ולא קופסא נוצצת או "שם"

 

[diz1]

זה שזה DAC זה ברור,=זה ברור לך , לא לעשרות אחרים כאן בנוי ביד עם קופסאות קיט זולות=אכן מאד קצת קשה לזהות את הרכיבים, אני מניח שזה מכוו-ן. מעבר לכך, קצת קשה "לדפוק" מחיר על דבר כזה,=למה? גם אם תהליך ההרכבה שלו ארוך ומייגע.

למה קשה לדפוק מחיר? מה חסר? קופסא טובה יותר? בריינד ניים שיאפשר להזדהות עם הקופסא ולדמיין כאילו עשרות מהנדסים עבדו על זה?
הפרמטר של איכות סאונד הוא לא קריטי במשוואה הזו.
רוב האודיופילים בין כה לא ידעו להבדיל או להעריך את איכות הסאונד ללא הרמזים הרגילים והחיזוקים הנפשיים

 

[yairf]

בכל מקרה, יש מצב לתמונה יותר ברורה?

 

[diz1]

גידי


האם אותו אחד שהואיל בטובו לבנות לך את המגבר הקסום שהפך אותך מאושר בנה אב טיפוס, שמעע אותו, בדק אותו באיזה שהוא אופן...

..

כן
בדק ואפילו הייתה כתבה בנושא כולל כמה מאזינים מאוד מוכבדים (חלקם מוכרים בתחום) שהאזינו לאחד מאבות הטיפוס וחלקם אפילו חשב שזה אחד המדהימים ששמעו. וזאת עוד על שנאים רגילים של טנגו שאינם מספיק טובים למתכנן. בהמשך נעשו עוד כמה בטופולוגיה של השפופרת המאוד ספציפית.
רק ההרכבה ואחר השינויים הספציפים הסופיים לקחו חודשים.
שוב ושוב בדיקות והתאמות.


אתה פשוט לא ער לחתירה לאיכויות שאינם בכלל בסדרי גודל של "חברות " שאתה מכיר.
ניסיון של עשרות שנים, בבניה בכל מיני קונפגורציות, שימוש בחומרים הכי מתאימים גם אם זה עולה יותר.

אני חוזר ומספר- שיש מבינהם כאילו שקיבלו הצעות מאוד משמעותיות על מנת שיתכננו מוצרים עבור חברות מסחריות( מבלי ששמם יופיע על המוצר).
למה?

המחשבה שיש כאן מקריות או איזה מישהו שעושה DIY כזה או אחר ורץ לספר לחברים היא ממש לא נכונה.
מאחל לך להקשיב למערכת של SHINDO למשל או קונדו-ולחזור לספר איך זה נשמע לעומת הקופסאות שיש אצליך. אם הם ישמעו לך יותר טוב- זה סימן שהחברות שקנית לא יודעות לעשות מוצרים מספיק טובים עם אבות טיפוס ומדידות ועוד כל מיני קשיקושים שמוכרים לך.

 

[diz1]

בכל מקרה, יש מצב לתמונה יותר ברורה?

לא:O

אבל
תשאל כאן:
http://www.audiogon.com/cgi-bin/cls.pl?dgtlconv&1268851654&/Danish-Audio-Design-reference-monster

 

[yairf]

גדול - שמת לב ל-User Name של הבחור שמוכר אותו?

 

[KOOKE]

גידי

תודה על התשובה העניינית.

אם זה לא היה ברור קודם אני אבהיר זאת כעת, אני אישית איני מכיר מידיעה אישית את תהליכי הייצור של יצרן בוטיק כזה או אחר ואף איני מכיר את תהליכי הייצור של חברות ממותגות/ מסחריות ידועות.

פשוט העליתי תהיות המבוססות על הנחה הגיונית (בעיניי בכל אופן) לפיה ליצרן גדול/ ממותג/ מסחרי..יש משאבים ויכולת כלכלית לנהל תהליך RD (מחקר, תיכנון ופיתוח) מקיף ורחב יותר מאשר יצרן בוטיק..

באשר לנושא השני שעולה בשירשור הזה - עניין חשיבות המיתוג ה- brand name בתחום מוצרי האודיו:

רוב הצרכנים בכל תחומי הצריכה מייחסים חשיבות למיתוג/ מותג משיקולים שונים לרבות השיקול/ המניע הנפשי (שכה פסול בענייך) לדעתי גם לצרכני מוצרי האודיו חשוב המיתוג הן ממניעים עניניים - מוצר / מותג בעל שם טוב לרוב אכן יצדיק את שמו מבחינת איכות המוצר, איכות הסאונד וכו' והן ממניעים "נפשיים" של גאוות בעלות שפסולים בעינייך.

דרך אגב גם ברכישת מוצר מיצרן בוטיק אקסוטי וייחודי יש לדעתי גם סוג של מניע נפשי - גאוות בעלות....ייתכן ואצלך גידי אין שום חשיבות לעניין והמניע הזה בזוי ופסול בעינייך אבל אצל אחרים יש לו משקל ואני אישית איני מוצא בו טעם לפגם..

אצלי אישית למיתוג של המוצר יש משקל במכלול השיקולים לרכישת מוצר אודיו כזה או אחר אך זה אינו השיקול היחידי או הבלעדי ובמקום הראשון בסדר החשיבות לאיכות/ אופי הסאונד יש את המשקל המכריע במכלול השיקולים.

כך למשל כשלאחרונה החלפתי רמקולים לא פסלתי על הסף שמיעת רמקולים לא ממש ממותגים ורק לאחר ששמעתי אותם אצלי במערכת בגלל אופי הסאונד שלהם החלטתי לא לרכוש אותם.

שאלה מעשית לי אלייך גידי - מה תמליץ לאודיופיל ממוצע בארץ שמחפש הגברה בתקציב של כ- 3,000 $ עד 5,000 $, האם שיחפש הגברה ממותגת אצל היבואנים/ סוחרים בארץ או שיחפש ברחבי הרשת / העולם או בארץ, יצרן בוטיק שייצר לו הגברה מותאמת אישית בתקציב הזה ??

 

[Croc]

צריך להבדיל בין איכות החלקים לבין תכנון חשמלי וכיוונון הצליל.
נכון שיש "יצרני גאראז'" שמשתמשים ברכיבים מאוד איכותיים שיצרנים "מסחריים" אינם
עושים בהם שימוש או מתמחרים גבוה מאוד.
אבל אין ספק שהתכנון וכיוונון הצליל קודמים לאיכות הרכיבים.
איכות רכיבים הפכה לסיסמה ריקה אצל אודיפילים כערובה לאיכות המכשיר ולא כך הוא.
כדי להוציא מכשיר עם צליל נכון צריך קודם כל אוזן טובה ואח"כ תהליך ארוך ומייגע של
מבחני האזנה וכיוונון הצליל. התהליך הזה דורש בחינה מדוקדקת של המון שילובי רכיבים
שונים ולאו דווקא מחיר הרכיב קובע את ההרכב.
מי שיש לו את השילוב הנכון בין השניים מצליח להוציא מכשירים טובים.

עופר.

רק עכשיו שמתי לב לדיון "הלהוט" ואני לא יכול לשתוק (lol)

קודם כל מה שעופר אומר זה מאוד נכון.
אבל צריך לראות את זה בפרספקטיבה נכונה.

ז"א - רכיבים איכותיים זו לא ערובה לצליל משובח.
לטופולוגיה, הובלה נכונה של סיגנל, התיחסות לצד המכני של המכשיר (ועוד דברים שאין לי מושג ירוק לגביהם) ישנה חשיבות רבה.
או במילים אחרות - אפשר לבנות מרכיבים יקרים ומצויינים מכשיר שישמע לא משהו בכל ולא יצדיק את העלויות.

ובקצה השני - אפשר להוציא צליל די טוב מרכיבים בינוניים מינוס.

איך אני יודע?
בחודשים אחרונים נכנסתי לקרביים של 3 מכשירים לא זולים כלל וכלל ונשמעו טוב.
כאשר ראינו מה יש בפנים - לא היינו מרוצים כל כך.
אז לאמרות תכנון "לא משהו" או/ו רכיבים פשוטים מאוד - המכשירים היו טובים בסאונד.

שאלה אחרת - מה קורה עם מכשיר כזה כאשר משדרגים לו רכיבים.
ובכן - הוא משתפר פלאים !!!

אז להגיד שאין לאיכות הרכיבים חשיבות - אני לא יכול לקבל את זה.

אז למה יצרנים לא שמים רכיבים טובים מהתחלה?

אני חושב שגידי מסביר את זה די טוב:

נמאס להסביר אבל אנשים צרכים להבין דבר מאוד בסיסי-
כאשר מתכנן רוצה לשים "חומרים" יותר איכותיים במכשיר- העלות לצרכן משלשת ואף מרובעת ביחס לעליה באיכות החומר
אם המתכנן רוצה להשתמש בשנאי שעולה 5000$ ולא 500$- ההבדל מחיר לצרכן לא יהיה עוד 4500$
הוא יהיה עוד 15,000$-20,000$ ויותר

ובחזרה לאשפי DYI - אני חושב שזה לא יהיה נכון להגיד שהם מבינים ויודעים פחות מחברות מסחריות.
אני בטוח שגם הם לא ברמה אחידה ויש פחות טובים ויש מאוד טובים - אבל לשלול את כולם במכה אחת זה לא נכון.

 

[Joshua_G]

פשוט העליתי תהיות המבוססות על הנחה הגיונית (בעיניי בכל אופן) לפיה ליצרן גדול/ ממותג/ מסחרי..יש משאבים ויכולת כלכלית לנהל תהליך RD (מחקר, תיכנון ופיתוח) מקיף ורחב יותר מאשר יצרן בוטיק..

פעמים רבות יש הבדל בין מה שנראה הגיוני לאנשים מסוימים לבין המצב בפועל.
מרבית היצרנים המסחריים מעוניינים יותר בשורה התחתונה של הרווח מאשר באיכות.

 

[Joshua_G]

ובחזרה לאשפי DYI - אני חושב שזה לא יהיה נכון להגיד שהם מבינים ויודעים פחות מחברות מסחריות.
אני בטוח שגם הם לא ברמה אחידה ויש פחות טובים ויש מאוד טובים - אבל לשלול את כולם במכה אחת זה לא נכון.

כמובן.
גם בין תכנני הציוד המסחרי, גם בין מתכנני הבוטיק וגם בין אשפי ה-"עשה זאת בעצמך" יש אנשים ברמות שונות. כמו בכל תחום, הרוב הם בינוניים, בעוד המעולים נמצאים במיעוט קטנטן.

 

[rahoz]

שמחפש הגברה בתקציב של כ- 3,000 $ עד 5,000 $, האם שיחפש הגברה ממותגת אצל היבואנים/ סוחרים בארץ או שיחפש ברחבי הרשת / העולם או בארץ, יצרן בוטיק שייצר לו הגברה מותאמת אישית בתקציב הזה ??

אם "יצרן בוטיק" יxxxן לכיוון הסכום הזה- סימן שהוא לא באמת "יצרן בוטיק" (אולי יצרן באסטה ?).
אם "יצרן בוטיק" יסכים לבנות ב 10,000$ -20,000$ סביר שתקבל מוצר שמקביל למוצר ממותג שעולה כפול (בערך....)

 

[KOOKE]

מרבית היצרנים המסחריים מעוניינים יותר בשורה התחתונה של הרווח מאשר באיכות.

נכון שיצרן מסחרי (ואפילו יצרן בוטיק) מעוניינים להרוויח, אבל אם יצרן מסחרי ישווק מוצרים גרועים ויפגע ב"שמו הטוב" בשם ולמען הגדלת הרווחים, בסופו של דבר הוא יפסיד...

 

[Joshua_G]

אם "יצרן בוטיק" יxxxן לכיוון הסכום הזה- סימן שהוא לא באמת "יצרן בוטיק" (אולי יצרן באסטה ?).
אם "יצרן בוטיק" יסכים לבנות ב 10,000$ -20,000$ סביר שתקבל מוצר שמקביל למוצר ממותג שעולה כפול (בערך....)

איך הגעת לכפול?
לפעמים זה מגיע גם לפי 5 ויותר.

 

[Joshua_G]

נכון שיצרן מסחרי (ואפילו יצרן בוטיק) מעוניינים להרוויח, אבל אם יצרן מסחרי ישווק מוצרים גרועים ויפגע ב"שמו הטוב" בשם ולמען הגדלת הרווחים, בסופו של דבר הוא יפסיד...

רוב המוצרים, כמו רוב המתכננים, הם בינוניים, לא גרועים – בעוד המעולים הם מיעוט שבמיעוט.

 

[KOOKE]

כן כנראה שגם בתחום ייצור המגברים עקומת הפעמון של גאוס שולטת....הקצוות (המעולים והגרועים) הם המיעוט והרוב נופל אי שם בבינוניות...

 

[צפיד]

אני חייב להגיב.
אם מישהו מפקפק שמיכאל פחות מרב אומן מוזמן לערוך השוואה עם כל מוצר מסחרי שעולה פי 4 מעלות הרכיבים שהוא משתמש.

אני לא גרופי נלהב של אף אחד ,דברים שאני כותב הם אחרי בחינת מספיק מוצרים והקשבה להמון המון ציוד ואני חושב שהדברים שמיכאל עושה הם בבחינת מאסטר פיס.

 

[Croc]

.....הדברים שמיכאל עושה הם בבחינת מאסטר פיס.

בתור אחד שיש לו בבית באופן קבוע 4 מוצרים של מיכאל - אני מסכים בהחלט.

גנאדי