לה שיק: רמקול Cabasse Jersey

[offirs]

חבוב ?
את זה לא שמעתי הרבה שנים

(Y)

 

[דג רקק]

בכל מקרה, היות וזה פורום אודיו ולא פורום צרכנות, אנחנו מתמקדים בניתוח תכונות ומאפייני המוצרים באופן שנוגע לתחום האודיו בלבד.
מעבר לניתוח זה, שכל אחד יעשה לעצמו את חישוב כדאיות הקניה.

אינני מבין לאן מכובדי מכוון:
תקנני אם טועה אנוכי, אך מי שלא גונב ציוד, או שהינו מקבל מתנות סידרתי, נאלץ לרכוש מוצרים.
המבחן עצמו מוגדר "עד 10,000 ש"ח", ובסופו של כל מבחן שפירסמתם מופיע גליון ציונים לצד מחיר, ונותן האחריות (המחיר קשור לאקוסטיקת חדר, והאחריות מחדדת את המיד העליון?)

אישית, מצאתי את פירסום המחיר הריאלי כמעניין, אפילו שמסתבר כי אין זה שימוש מושכל בפורום.

 

[Sonus]

בכל מקרה, היות וזה פורום אודיו ולא פורום צרכנות, אנחנו מתמקדים בניתוח תכונות ומאפייני המוצרים באופן שנוגע לתחום האודיו בלבד.
מעבר לניתוח זה, שכל אחד יעשה לעצמו את חישוב כדאיות הקניה.

שאתה כותב ביקורת על מוצר אודיו (ובכלל) אתה צריך לתת לקורא נקודת יחוס כדי שיבין מאיפה אתה מגיע.
הביקורת באתר מתיחסת לרוב לשלושה חלקים, טויטר מיד ובס שכולם מקבלים ציון מ0-5, אם תסתכל על התוצאות של המבחנים תראה שרובם כתובים אותו דבר.
מיד אוורירי, סתום ועוד כמה תיאורים יפים שללא נקודת ייחוס אין להם משמעות. כנ"ל לגבי הציונים.
רוב הרמקולים מקבלים ציון 4 במיד - מה זה אומר? מה אני אמור לקחת מפה?
אם לרמקול א' יש מיד אורירי וגם לרמקול ב' יש מיד אורירי אבל רמקול א' עולה 400 יורו ורמקול ב' עולה 600 יורו, מה אני אמור להבין מזה?

המחיר של הרמקול הוא נקודת התחלה ורפרנס כי הציונים אמורים להגזר מזה, רמקול שעולה 400 יורו בחול יכול לקבל ציון 5 במיד כי למחיר שלו המיד באמת מעולה אבל מחר שתבדוק רמקול שעולה 5000 יורו בחו"ל ותתן לו ציון במיד 4 האם זה אומר שהוא פחות טוב מהרמקול של ה400 יורו?

ציונים בביקורת על ציוד אודיו חייבים להיות ביחס ישיר למחיר לצרכן שניתן לו (בחו"ל).
או ובמידה ואתה לא מעוניין להתיחס למחיר של הרכיב תן לקורא נקודת ייחוס אחרת.
המחיר בארץ בכלל לא רלוונטי לביקורת אלא ניתן כשירות לקורא בלבד.

 

[zs]

אני עם SONUS ,המחיר חייב להיות שיקול ,
עלות מול תועלת.אני מסכים עם נמר שאומר,
."יש לי אלקטרוניקה טובה והיא רפרנס להפעלת הרמקולים"
אני גם אבין שכתב יאמר"הרמקול הנ"ל נותן תוצאה
של רמקול יקר יותר...."אבל אי אפשר לקחת את
המחיר כאילו הוא לא חלק מהעיסקה.

 

[audiophile]

נכון, הביקורות לא מאוד מקצועיות, הכתיבה יכולה להיות טובה יותר וטווח המחירים רחב מידי.
נמר בודק מוצרים ללא כל תמורה חומרית, מגיע לו את כל הערכה על הזמן והמאמץ.

 

[truejoker]

נכון, הביקורות לא מאוד מקצועיות, הכתיבה יכולה להיות טובה יותר וטווח המחירים רחב מידי.
נמר בודק מוצרים ללא כל תמורה חומרית, מגיע לו את כל הערכה על הזמן והמאמץ.

(Y)(Y) בהחלט
חוץ מזה שההתקפה על המחיר היא לא כ"כ מדוייקת כי המחיר שם הוא 330 יורו לפני מס עם מס מקומי 400 יורו וזה לאחד , אתם צריכם 2 לסטריאו ואתם מגיעים ל660-800 יורו , תוסיפו משלוח , בואו נניח 200 יורו כי זה רמקול כבד , תוסיפו את זה למחיר ותכפילו במיסוי שזה 33 אחוז אתם מגיעים ל6650-7710 לפי שער יורו של 5.8 . כמה כבר ההבדל ?!!
אפשר לחשוב שזה פי 2

 

[אורי_ו]

330 יורו זה מחיר לאחד כולל רווח. החישוב הוא לא ישיר.
המס שהוא משלם בתור יבואן הוא בערך על חצי , ככה גם על המשלוח , וככה על הכל.
200 יורו משלוח לרמקול? או לשניים? וגם אם הוא מביא את זה דרך הים זה אחרת.

 

[il1]

פורסם במקור על ידי audiophile

"נכון, הביקורות לא מאוד מקצועיות, הכתיבה יכולה להיות טובה יותר וטווח המחירים רחב מידי.
נמר בודק מוצרים ללא כל תמורה חומרית, מגיע לו את כל הערכה על הזמן והמאמץ"

לא ממש מסכים, קל מאוד 'לקטול' ביקורת, ושכותבים שמישהו 'מפספס' אז אנא לתת 'מראה מקום' רציניים ולא להתפס למילה זו או אחרת שתמיד יכולה להיות מנוסחת לא בצורה מוצלחת.

לגבי ההבדלים בן הרמקולים, אני מניח שכל טווח המחירים הנדון מתוכנן ומורכב כמעט ללא התערבות 'מגע אנושי', זה לא שבאמת מישהו יושב 'ומשפר' צליל או התאמת אלמנטים או השבחת הקרוס.

כל הרמקולים הנדונים הם בטווח של מאות דולרים בודדים עלות לסוחר- נמר ניסה לתת להם מאפייני צליל בתיאור המילולי, אבל אם מישהו באמת מאמין 'שהמופע המוזיקאלי' של הקבוצה מגוון עד כדי ניואנסים בכתיבה- שינסה להאזין ל 5 מהם ברצף ולתארם.

נמר ניסה לתת 'סקירת רוחב' למוצרי יסוד- וכעבודת תיאור אין ספק שיש יותר מלקוי אחד, אבל 'לא מקצועי' תהיה הגזמה. ובמה כל כך שונה התייחסותו ממגזינים 'רציניים' בבריטניה לדוגמא.

ולבקש סקירות במקטעים של עלויות בתחום ה 1,500 ש"ח (כדוגמא) הפרשים בין הרמקולים הנבחנים זה ממש 'סיוט' ששום מגזין בעולם לא מוכן לבצע. ודווקא שנמר יהיה 'חלוץ עולמי' לתהליכי שיגעון שלא באמת משנים.

יש מישהו שהלך לקנות רמקול עם עודף מהמכולת, ותקציבו לא איפשר חריגה לשם קבלת מוצר טוב יותר, ולהיפך- מי לא שמח לקבל מוצר קצת יותר זול שהיה 'הפתעה' או דומה מאוד למוצר יקר. אז למה הסינון הכל כך 'דק' ?

ואני לא מבין את 'התמורה החומרית'- אחד החברים טען בפוסט מקביל שהוא לא מכיר מגבר מנורות מעל 1,500 דולר. אני בקושי מכיר כבלים מתחת למחיר הזה- אז לפי איזה סולם ערכים אתם רוצים שהוא ימליץ על ערך כלכלי.

ערך כלכלי / תמורה כלכלית הם מושגים כל כך יחסיים שאין לאף אחד עניין בסולם ערכיו של נמר- לעומת זאת הייתי שמח אם הוא יתחיל בדירוג הרמקולים (לטעמו המוזיקאלי) בסולם 1 עד 100 (ועדיף להתחיל במדפיים שסקירתם הסתיימה).

זו לא ביקורת מדוגמת עד הקצה- אבל היא בהחלט לא בצד של חוסר מקצועיות, ולבקש מתמני שגמר 3 פעמים כיתה א' (ומאז נעלמו עיקבותיו) 'כתיבה טובה יותר' זה נראה לי קצת 'קינקי'.

 

[ofir-harlev]

מה ההגיון בלפרסם כמה עולה רמקול אחד כזה?
למה שאני אקנה רמקול יחיד?
ANYWAY, סקירה בה חלק מהרמקולים מתומחרים בצורה שפויה, וחלק לא, פגומה מהיסוד...
אם התנאי לבדיקה הוא תווח מחירים, אז כמה רמקולים "הסתננו" לבדיקה הזאת לא בצדק.

 

[אורי_ו]

כנראה זה עניין של משלוח והובלה אולי.. כמו כן יש הרבה אודיופילים שקונים למשל למערכת סראונד 5 רמקולים מאותו סוג (בתכלס ככה צריך) ואז המחיר פר יחידה משנה.

לדעתי זה גם עניין של הנחה לקניית זוג ...בדיחה, תרגעו יא יבשים...

 

[נמר]

שאתה כותב ביקורת על מוצר אודיו (ובכלל) אתה צריך לתת לקורא נקודת יחוס כדי שיבין מאיפה אתה מגיע.
הביקורת באתר מתיחסת לרוב לשלושה חלקים, טויטר מיד ובס שכולם מקבלים ציון מ0-5, אם תסתכל על התוצאות של המבחנים תראה שרובם כתובים אותו דבר.
מיד אוורירי, סתום ועוד כמה תיאורים יפים שללא נקודת ייחוס אין להם משמעות. כנ"ל לגבי הציונים.
רוב הרמקולים מקבלים ציון 4 במיד - מה זה אומר? מה אני אמור לקחת מפה?
אם לרמקול א' יש מיד אורירי וגם לרמקול ב' יש מיד אורירי אבל רמקול א' עולה 400 יורו ורמקול ב' עולה 600 יורו, מה אני אמור להבין מזה?

המחיר של הרמקול הוא נקודת התחלה ורפרנס כי הציונים אמורים להגזר מזה, רמקול שעולה 400 יורו בחול יכול לקבל ציון 5 במיד כי למחיר שלו המיד באמת מעולה אבל מחר שתבדוק רמקול שעולה 5000 יורו בחו"ל ותתן לו ציון במיד 4 האם זה אומר שהוא פחות טוב מהרמקול של ה400 יורו?

ציונים בביקורת על ציוד אודיו חייבים להיות ביחס ישיר למחיר לצרכן שניתן לו (בחו"ל).
או ובמידה ואתה לא מעוניין להתיחס למחיר של הרכיב תן לקורא נקודת ייחוס אחרת.
המחיר בארץ בכלל לא רלוונטי לביקורת אלא ניתן כשירות לקורא בלבד.

בחרתי לצטט את זה אך לענות על כמה דילמות ולא באופן ספציפי לאדם מסויים.

כאשר אני בוחן רמקולים שכותרת המבחן הוא עד 10K זה אומר שיחס הציונים הוא עד 10K.
אינני מתייס למחירי חו"ל ואינני בוחן את הגינותו ותמחורו של אותו יבואן - מבחינתי זה לא מעניין.

לגבי הדמיון בין הרמקולים.
בטווח המחירים הזה היו הרבה רמקולים שהיו דומים אחד לשני, ממש דומים לכן הציון והתיאור היה דומה. כלומר אם רמקל שעולה X שווה לרמקול שעולה יותר אתה אמור להבין מזה שהרמקול הזול יותר כנראה נותן תמורה דומה בפחות כסף - זה מה שאתה אמור להבין.

לעומת זאת היו רמקולים שהמיד שלהם לא היה אוורירי ועדיין עלו לא כל כך זול והבס היה מרוח עדיין הרמקול האוורירי וההדוק והמפורט יהיה טוב ממנו, היו גם פחות טובים בסדרה.

המבחן בנוי בצורה כזו שהפרמטרים הניבדקים לכל רמקול הם זהים, אף רמקול לא ניבדק על פרמטרים אחרים או על מוסיקה שונה. זה אותו שיר, אותה אלקטרוניקה , אותו בוחן על רמקולים ברמת מחיר דומה. כיוון שזהו מבחן השוואתי הוא צריך להיות בנוי באופן זהה ועיקבי אחרת לא תהיה כאן השוואה, המטרה בעקביות היא פשוטה. אסביר.

כאשר פלוני אלמוני מעוניין לקרוא על רמקול מסויים ולהשוות אותו מול רמקול אחר הוא יוכל ממש לפתוח שני דפים על שני רמקולים, לקרוא שורה מנבחן ראשון ושורה מנבחן שני ולהסיק מסקנות, לפעמים ההבדלים יהיו בניואנסים קטנים אך אין סיכוי שהרמקולים יהיו זהים לחלוטין, אין כאן תאומים ואין שיכפולים. זו השוואה אמיתית מבחינתי!


לגבי טווח המחירים.

המבחן אמנם נע בין 5K ל10K אך ברוב רובם של הרמקולים הטווח נע בין 6800 ל- 9000 ש"ח מחיר צרכן בישראל מלבד שני רמקולים שחורגים כלפי מטה שאחד מהם ראוי להיבחן ואף הפתיע לטובה מול היקרים ממנו. ומה היה אם היינו נתקלים ברמקול במחיר התחתון שהיה גובר על רבים מחבריו היקרים? יכול להיות מעניין לא? לכן מנעד המחירים הוא כזה.

סיבת טווח המחירים היא פשוטה.

1- לכסות כמה שיותר מוצרים בטווח המחירים .
2- יש הרבה הפתעות ברמקולים שזולים לפעמים בחצי מרמקול יקר מה שנותן תמונה יותר ברורה ומכניס פורפורציה למחירים ולתמורה האמיתית שאנו מקבלים.


לסיכום.

אני תמיד שמח לשמוע ביקורת ותמיד אתייחס לכל הערה או הארה. המבחן המושלם הוא לקחת את כל הרמקולים הקיימים, להפעיל אותם במספר חדרים, מספר מקורות {מקור דיגיטלי,מקור דיגיטלי עם מנורות, פטיפון} מספר הגברות {דיגיטלי, טרנזיסטורי, מנורות, הייברידי}, מגוון סוגי כבלים {רמקול, אינטרקונקט, כח} ואז הכל יהיה מושלם. בעצם גם כאן זה לא יהיה מושלם מפני שאולי רק הנכד שלי יקרא את הכתבה הראשונה.

לכן חשוב לקחת הכל בפורפורציה.
זהו מבחן כללי על רמקולים בטווח המחירים הנ"ל, הבמחן מתבצע בתנאים הקיימים שלא כל אחד מסוגל לספק, מדובר כאן במספר חסר תקדים של רמקולים בטווח מחיר מוגדר מראש והציונים הינם בהתאם לטווח המחיר המוגדר.

מקווה שתהנו מהמשך הכתבות.

 

[KOOKE]

המחיר המצויין בכתבות (נמר..תקן אותי אם אני טועה) הוא מה שמכונה "מחיר מומלץ לצרכן" - או מחיר רשמי של היבואן. בפועל, במרבית המקרים, בחנויות המחיר נמוך יותר ולפעמים נמוך בצורה משמעותית.

לגבי תימחור מוגזם או לא..

כבר נאמר שמחירו של מוצר נקבע על פי מה שמוכנים הצרכנים לשלם עליו..!!!!

אני מאד לא אוהב את התכונה הזו של להיכנס לכיסם של בעלי עסק אחרים או במקרה שלנו לכיסם של יבואנים / סוחרים בתחום האודיו.

השאלה שצריכים לשאול היא - האם אני מקבל תמורה ביחס למחיר הנדרש. אם כן קדימה רכוש את המוצר או הרמקול. אם לא יש עוד דגים אחרים (סוחרים/ יבואנים) בים..

אותי לא מעניין כמה הסוחר או היבואן מרוויח עליי, אותי לא מניע התחושה של "לא לצאת פרייאר"..מה שחשוב בעיני הוא האם תמורת XXX הש"ח שלי אני מקבל את הצליל שאני אוהב או שאני יכול במוצר אחר לקבל בעד אותו הסכום צליל יותר טוב . זו השאלה.

שלמה

 

[נמר]

אכן זהו המחיר הרשמי של היבואן, אינך טועה.

 

[ofir-harlev]

שלמה, אני מסכים איתך, אבל ברגע שהתמורה למחיר נפגעת מול מתחרים אחרים, בגלל העובדה שהתמחור לא נכון....אז נוצרת הבעיה.

ANYWAY, זה נכון שב99 אחוז מהמקרים המחיר בחנות נמוך באיזה אלפייה+ ממה שרשום באינטרנט. זה באמת עובדה שחשוב לזכור.

 

[zs]

"..מה שחשוב בעיני הוא האם תמורת XXX הש"ח שלי אני מקבל את הצליל שאני אוהב או שאני יכול במוצר אחר לקבל בעד אותו הסכום צליל יותר טוב . זו השאלה.

שלמה[/QUOTE]

זו השאלה וזו גם התשובה כי זה עינין אישי בשבילך,
אבל במיבחן או בהשואה שמיועדת לפירסום וציבור
גדול קורא ומיתרשם,היחס עלות מול תועלת חשוב,
גם אם זה הבדל של 500 ש"ח.(שווה עשרה דיסקים בממוצע לא?)
נמר לא נכנס לנישה הזו משיקולים שלו ואני מכבד
את דעתו,(אחרי הכל הוא זה שהזיע).
לא נורא אנחנו נעשה את העבודה השחורה

 

[carmi]

יחס עלות תועלת באודיו - נו באמת
אנחנו רוכשים רמקולים ב 10000 ש"ח ויש שביותר ומה בקשר לגבר ומקור בסכמים גדולים שלא לדבר על כבלים ומשקעים במעגל חדש למערכת.

איפה יש כאן עלות תועלת שקשורה לכסף

 

[אורי_ו]

"..מה שחשוב בעיני הוא האם תמורת XXX הש"ח שלי אני מקבל את הצליל שאני אוהב או שאני יכול במוצר אחר לקבל בעד אותו הסכום צליל יותר טוב . זו השאלה.

אז לעולם אל תקרא ביקורות כיוון שכתבת : " אני מקבל "

אתה מקבל אומר אתה ולא אף אחד אחר.

 

[zs]

יחס עלות תועלת באודיו - נו באמת
אנחנו רוכשים רמקולים ב 10000 ש"ח ויש שביותר ומה בקשר לגבר ומקור בסכמים גדולים שלא לדבר על כבלים ומשקעים במעגל חדש למערכת.

איפה יש כאן עלות תועלת שקשורה לכסף

כרמי,יש במיבחן הזה רמקולים שעולים 2K ש"ח
יותר משלך ומנגנים פי 2 פחות טוב משלך ,
איפה היתה שם את הכסף?גם אם הם היו מנגנים בדיוק
כמו שלך להוציא ניואנסים קטנים.

 

[carmi]

אם היה לי את הכסף הייתי רוכש רמקולים של B&W 805 עם הסטנדים שלהם והגברה ונגן של מיוזיקל פדילטי.
זה בסדר גודל של מחיר של 45-50 אלף ש"ח - אני בטוח שבסכום הזה יהיו לחברי הפורום הרבה רעיונות אחרים טובים (כל אחד והטעם שלו).
כמו כן גם B&W וגם מיוזיקל פדילטי לא נחשבים למותגים שהם תמורה טובה לכסף (וגם עם הפרש מחיר כלפי חו"ל) אז ...

 

[zs]

נשאיר את זה כך ואני מאחל לך 805 במהרה בימנו.
(רמקול חמוד ביותר עם הגברה טובה)
לילה טוב.