כמה בס זה מספיק?

[tomertsin]

השאיפה של יצרן רמקולים ושל כל אודיופיל היא רמקול פלאטי,
לא?

אני לא בטוח שכל מתכנן רמקולים שואף ל-flat, לפחות לא כך התוצאה בפועל. האקוסטיקה של חדרי האזנה שונה מחדר לחדר. גם אם המדידה על הציר בחדר anechoic מראה flat, ישנם חדרים שמבליטים יותר מאחרים את הבס.
תמונה אחת מראה nearfield responses והשניה מדידה בחדר של מייקל פרמר, לאותו הרמקול.

 

[Audiofreak]

לכן פלאט הוא מושג שטוב למעבדה

ולמגברים עם טון קונטרול...
בעולם האמיתי זה כמו באוכל, כמה מלח אתה אוהב במנה שלך? פלאט?

 

[robo7]

מלח ? לא בריא...

אני לא בטוח שכל מתכנן רמקולים שואף ל-flat, לפחות לא כך התוצאה בפועל. האקוסטיקה של חדרי האזנה שונה מחדר לחדר. גם אם המדידה על הציר בחדר anechoic מראה flat, ישנם חדרים שמבליטים יותר מאחרים את הבס.
תמונה אחת מראה nearfield responses והשניה מדידה בחדר של מייקל פרמר, לאותו הרמקול.

תומר נשמה,
בגרף מצד ימין רואים הפרטת היענות של הדרייברים:
צבע שחור - טוויטר
כחול\ירוק - מיד-באס
אדום - היענות של הפורט.

בגרף השמאלי - שילוב של כולם יחד.

לרמקול הזה נראה שהמתכנן ניסה לעזור בתחום הנמוך (ויכול להיות שהצליח).

 

[tomertsin]

ערן,

אנחנו יכולים להמשיך ולהתפלסף ולשאול את עצמינו מה זה טוב? ומה זה צדק? וכן הלאה וכן הלאה. לכל אחד מאיתנו יש flat מסויים ואליו הוא צריך להתייחס.

 

[רוזי1]

ערן,

אנחנו יכולים להמשיך ולהתפלסף ולשאול את עצמינו מה זה טוב? ומה זה צדק? וכן הלאה וכן הלאה. לכל אחד מאיתנו יש flat מסויים ואליו הוא צריך להתייחס.

אז לשאלה המקורית אין שום סרגל ייחוס מלכתחילה.

 

[robo7]

ולמגברים עם טון קונטרול...
בעולם האמיתי זה כמו באוכל, כמה מלח אתה אוהב במנה שלך? פלאט?

זה לא רק מגברים.
מה עם האקוסטיקה ?
מה עם מיקום הרמקולים בחדר ? אנחנו לא משחקים עם המרחק מהקיר
כדי לקבל את האיזון הרצוי ?

 

[Rubi]

הבאס הוא פונקציה של רמקול חדר ואלקטרוניקה (בעיקר מקורות שלא יודעים לייצר אותו)...
יש רמקולים מסוימים בחדרים מסוימים שכאשר המגבר בFlat יהיה עודף מטורף של באס בתדרים מסוימים (הגבר של ...6DB) ובחדרים אחרים ביטול תדרים מסוימים שרק רום קורקשן יוכל לסדר...

האיזון של מערכת ניתן רק בחדר עם אקוסטיקה טובה ומיקום נכון של רמקול , עם פיין טיון קטן לפי טעם אישי.
כל משחק עם המגבר הוא רק משפיע לרעה ברמה התיאורתית,
אך נועד לתקן בעיות שנובעות מאקוסטיקה במקרה הטוב, או הקלטות מחורבנות.
למרות שדעתי האישית היא שמערכת טובה תנגן הכל ללא צורך בהוספת באס .

(Y)

 

[hornless]

ערן,

אנחנו יכולים להמשיך ולהתפלסף ולשאול את עצמינו מה זה טוב? ומה זה צדק? וכן הלאה וכן הלאה. לכל אחד מאיתנו יש flat מסויים ואליו הוא צריך להתייחס.

אם ה-FLAT שלי שונה משלך אז הוא כבר לא FLAT. FLAT אמור להיות מדיד ואבסולוטי.

 

[tomertsin]

אם ה-FLAT שלי שונה משלך אז הוא כבר לא FLAT. FLAT אמור להיות מדיד ואבסולוטי.

ה-flat הוא מדיד, אבל לא בהכרח שמיע ל-2 אנשים בצורה שווה.
במקום להתפס למילה, שהיא לא העיקר בשרשור, אפשר לתת תשובה קורקטית.

 

[יואלפלרמן]

flat הוא flat. אם רמקול מייצר בעצמה נתונה 90 דציבלים ב-20, 40, 80 120 עד 20,000 הרץ - הרי הוא flat. אם יש לו סטייה, השאלה היא כמה (בדציבלים) ואיפה (בתדר).

זה לא עניין סובייקטיבי, אלו נתוני מדידה.

מעבר לכך, חשוב שהעצמה תהיה צמודה למידע מוזיקלי נכון.

תחשבו על הקלטת פסנתר (או אורגן), עם הקשה אחידה על כל מנענע; אם התוצר ברמקול שומר על עצמה זהה בכל תדר - הרי לכם FLAT - ב-F רבתי.

כל השאר הוא אך פירוש, פונקציה של שאר המערכת וכמובן החדר.

 

[hornless]

תודה יואל. אולי את ההסבר שלך יקבלו.

 

[יואלפלרמן]

לגיא: אולי.

העניין הוא מה רוצים. אני לא רוצה "בס", או "גבוהים". אני רוצה שהמערכת תעביר מה שהוקלט, כלומר: מוזיקה. אני לא רוצה להתרשם מקונטרבס בעוצמה המפגינה יכולת של רמקול, אם במקור הוא מלווה בשקט מאחור; אני לא רוצה בכלל תדר מסוים שיובלט כדי להעצים תכונה של מכשיר או תדר שיונחת כדי לעשות נעים באוזן.

אני רוצה - בהקשר הזה - שכל התדרים ישוחזרו בעוצמה היחסית המקורית.

 

[carmi]

חזרנו לנקודה של שיחזור המקור ועל מערכת שקופה
אז אני מבין שאתם מאמינים שיש מערכת שקופה לגמרי וכך גם הרמקול הוא תמיד FLAT בכל התדרים ואת זה אנחנו רוצים

 

[ס. ריכטר]

מצחיק

לשאול " כמה בס זה מספיק? "

זה כמו לשאול

" מה המרחק מאילת ? "

או

" מה ההבדל בין שפן ? "


כלומר, אין שאלה כזו.


יחד עם זאת...

לאחרונה האזנתי למוזיקה באסית-משהו בעצמה גבוהה, והספל האהוב על אישתי [ כך הסתבר בדיעבד ] פצח כנראה בריקוד-קיפצוצים עליז על השיש מבלי שאיש נתן דעתו עליו, ומכיוון שהיה ממוקם אסטרטגית, רצה הגורל והריקוד לקח אותו אל שפת התהום והסתיים בהתנפצות מרהיבה על הרצפה שהעלתה חיוך גדול ודבילי של סיפוק על פני כשהבנתי מה קרה :

לארוע הקונקרטי הזה, זה היה מספיק בס.

 

[יואלפלרמן]

למר ס.
לשיטתך, היה מספיק בס.
לשיטתה של אישתך, היה יותר מדי בס.
לשיטתו של הספל: היה

 

[יואלפלרמן]

אמונה, רצון וכיו"ב

חזרנו לנקודה של שיחזור המקור ועל מערכת שקופה
אז אני מבין שאתם מאמינים שיש מערכת שקופה לגמרי וכך גם הרמקול הוא תמיד FLAT בכל התדרים ואת אנחנו רוצים

FLAT היא תכונה מוגדרת. קיומה בפועל הוא עניין אחר. לאמונה אין מה לעשות כאן. הרצון הוא סיפור אחר. שקיפות היא תכונה קשורה אבל לא זהה.

עכשיו: אני מאמין באמונה שלמה בקיומו של ה-FLAT במובן העקרוני, מתפלל בכוונה רבה כי יימצא לו ביטוי נרחב ככל שניתן במוצרים, וחושק באופן פעיל בהתגשמות מכשירית כזאת בצל קורתי.

סלה