כישוף מוזיקלי


RanMoyal

חבר משקיען
הודעות
1,154
מעורבות
1,099
נקודות
113
כוונתי היתה אכן למכשיר בעל תמיכה בתקן
2.1 , להבנתי מקריאה בפורומים יוצא ממש
השנה עד אפריל.

לגבי שאר הבדלים ,אם בכלל יש, אני לא
בקיא בחומר .

הבנתי.

כן, המכשירים שייצרו אותם באזור אפריל-מאי כבר יצאו עם HDMI 2.1 ויעלו קצת יותר, אם אני זוכר נכון זה סדר גודל של 1,000 אירו.
בעלים של מכשירים קיימים, יוכלו לרכוש את הקיט של HDMI 2.1 ב מחיר של...1,000 אירו ולבצע את ההחלפה. מדובר בהחלפה פשוטה, קלה שאורכת מספר דקות, כל זאת בגלל המודולריות של המכשיר.

שאלה יותר מעניינת הייתה, למה החלטת לרכוש עכשיו ולא לחכות ולבדוק את החידושים האחרונים שיציעו כל המתחרות, אבל לא שאלת, אז אני לא אתייחס...:)

רן
 

Ls77

אוהב את התחום
הודעות
203
מעורבות
78
נקודות
28
קטונתי בנושא שאלות מעניינות :)
מקריאה פה בפורום שנים רבות, ידוע לי שאתה
מאושר מטרינוב ולא עשה הרושם שיש
בכוונתך לפזול למתחרים .

בטופ כל חברה מציאה תוצאה סופר איכותית.
כל אחד ילך עם ליבו ואוזניו .
 

RanMoyal

חבר משקיען
הודעות
1,154
מעורבות
1,099
נקודות
113
קטונתי בנושא שאלות מעניינות :)
מקריאה פה בפורום שנים רבות, ידוע לי שאתה
מאושר מטרינוב ולא עשה הרושם שיש
בכוונתך לפזול למתחרים .

בטופ כל חברה מציאה תוצאה סופר איכותית.
כל אחד ילך עם ליבו ואוזניו .

אני לא יודע לגבי שנים רבות, אני ביחד עם Trinnov כ-3 שנים בלבד.

אני לא מסוג האנשים שמתחתן עם חברות, אם אני שומע בחלל שלי משהו שנשמע טוב יותר מהקיים, או נראה טוב יותר מהקיים (וידאו) , אני מחליף מיידית ללא שום סנטימנטים, בהתאם הוחלף ווילסון לאחר 20 שנה, או מקרנים של SONY אחרי 10 שנים.

אני גם לא בורח משום הדגמה כאמור, אלא להפך, מעודד אנשים/יבואנים לבוא ולהשמיע את מרכולתם, כי יש בהחלט מוצרים שמסקרנים אותי.

לאור זאת, כאשר התחרות תצא עם טכנולוגיה חדשה ולאחר שהיא תתייצב , אני בהחלט מתכוון לשמוע את הדברים ביחס לקיים וככל ומדובר בשדרוג, אני לא אהסס להחליף.

מדובר בחידושים מסעירים שיוצגו על ידי מספר חברות, לרבות Trinnov וזה עד כדי כך מסקרן אותי שאני מתכוון לטוס בעוד מספר ימים ל- ISE 2023 על מנת לשמוע את זה במו אוזניי.

רן
 

Ls77

אוהב את התחום
הודעות
203
מעורבות
78
נקודות
28
רק 3 שנים?!

חייב להודות שהייתי משוכנע שהרבה יותר.
מאחל הנאה מרובה .
 

RanMoyal

חבר משקיען
הודעות
1,154
מעורבות
1,099
נקודות
113
רק 3 שנים?!

חייב להודות שהייתי משוכנע שהרבה יותר.
מאחל הנאה מרובה .
תודה.

אני מתנסה, לומד ומעמיק ב- Room Correction כבר כ- 15 שנה, לרבות פתרונות של Audyssey ו- YPAO ,או MCACC ,או Room Perfect ו- Dirac כמובן, אבל עם Trinnov, אני קצת למעלה מ-3 שנים.

רן
 

DavidGil

חבר משקיען
הודעות
1,877
מעורבות
1,870
נקודות
113
שאלה יותר מעניינת הייתה, למה החלטת לרכוש עכשיו ולא לחכות ולבדוק את החידושים האחרונים שיציעו כל המתחרות, אבל לא שאלת, אז אני לא אתייחס...:)

רן
השאלה הזאת מאוד מעניינת אותי. האם תוכל, על קצה המזלג, ועוד לפני שטסת לתערוכה לבדוק בעצמך, לעשות קצת סדר בחידושים הצפויים ע״י המתחרים השונים בקטגוריה?
 

RanMoyal

חבר משקיען
הודעות
1,154
מעורבות
1,099
נקודות
113
השאלה הזאת מאוד מעניינת אותי. האם תוכל, על קצה המזלג, ועוד לפני שטסת לתערוכה לבדוק בעצמך, לעשות קצת סדר בחידושים הצפויים ע״י המתחרים השונים בקטגוריה?
בשלב הזה רב הנסתר על הגלוי וחוץ מטיזרים ושבבי מידע, או מידע שאי אפשר כרגע לדבר עליו, אין באמת פירוט נרחב לגביי הדברים ש Trinnov מתכוונת להוציא לכבוד 20 שנות קיומה.

חלק מהדברים יוצגו בתערוכה הנוכחית, חלקם ב IFA בברלין וחלקם במהלך 2023.

ניתן להניח שמדובר ברביזיה משמעותית באלגוריתמים הנוכחיים, חידושים אחרים שטרם נתקלנו, או בכלל נחשפנו למשהו דומה ולבסוף, שיפור התוצאות שאליהן ניתן להגיע באמצעות לחיצה פשוטה ויחידה על כפתור.

קיימות עוד חברות נוספות שמתכוונות לחדש, אבל גם לגביהן הדברים לא הובהרו.

דירק כרגע היא היחידה שיצאה עם הכרזות מסודרות לגבי טכנולוגיה מאוד מעניינת שיושמה על ידה לפני מספר שנים ברכבים וכרגע מתעדכנת לשוק הביתי.

בגדול, כדיי לפשט את הדברים, הרמקולים של המאזין יפעלו בסוג של פאזה הפוכה מהחדר והם ייצרו Anti sound אשר יגרום לנטרול הבעיות שיוצר החדר.

כמובן שככל וזה יעבוד כמו שצריך וכמובן תלוי חדר ובאיכות הרמקולים וכמותם (ככל שיש יותר ובאיכות גבוהה יותר-זה יעבוד יותר טוב) זה ייתר לחלוטין אקוסטיקה פאסיבית והלכה למעשה יהיה מדויק יותר ואפקטיבי יותר, מאוסף של עצים ופלסטיקים על הקירות והתקרה.
מדובר בטכנולוגיה מסקרנת מאוד.

כך או כך, זו הולכת להיות שנה מאוד מעניינת בתחום האודיו.

רן
 

DavidGil

חבר משקיען
הודעות
1,877
מעורבות
1,870
נקודות
113
בשלב הזה רב הנסתר על הגלוי וחוץ מטיזרים ושבבי מידע, או מידע שאי אפשר כרגע לדבר עליו, אין באמת פירוט נרחב לגביי הדברים ש Trinnov מתכוונת להוציא לכבוד 20 שנות קיומה.

חלק מהדברים יוצגו בתערוכה הנוכחית, חלקם ב IFA בברלין וחלקם במהלך 2023.

ניתן להניח שמדובר ברביזיה משמעותית באלגוריתמים הנוכחיים, חידושים אחרים שטרם נתקלנו, או בכלל נחשפנו למשהו דומה ולבסוף, שיפור התוצאות שאליהן ניתן להגיע באמצעות לחיצה פשוטה ויחידה על כפתור.

קיימות עוד חברות נוספות שמתכוונות לחדש, אבל גם לגביהן הדברים לא הובהרו.

דירק כרגע היא היחידה שיצאה עם הכרזות מסודרות לגבי טכנולוגיה מאוד מעניינת שיושמה על ידה לפני מספר שנים ברכבים וכרגע מתעדכנת לשוק הביתי.

בגדול, כדיי לפשט את הדברים, הרמקולים של המאזין יפעלו בסוג של פאזה הפוכה מהחדר והם ייצרו Anti sound אשר יגרום לנטרול הבעיות שיוצר החדר.

כמובן שככל וזה יעבוד כמו שצריך וכמובן תלוי חדר ובאיכות הרמקולים וכמותם (ככל שיש יותר ובאיכות גבוהה יותר-זה יעבוד יותר טוב) זה ייתר לחלוטין אקוסטיקה פאסיבית והלכה למעשה יהיה מדויק יותר ואפקטיבי יותר, מאוסף של עצים ופלסטיקים על הקירות והתקרה.
מדובר בטכנולוגיה מסקרנת מאוד.

כך או כך, זו הולכת להיות שנה מאוד מעניינת בתחום האודיו.

רן
מעניין מאוד הסיפור הזה של דיראק. תודה רבה רן.
 

soler

אוהב את התחום
הודעות
132
מעורבות
129
נקודות
43
מעניין מאוד הסיפור הזה של דיראק. תודה רבה רן.
לא יודע אם זה מותר מבחינת חוקי האתר (אם לא אז בבקשה לומר לי או למחוק ההודעה) אבל הנה שרשור מהאתר המתחרה לגבי ההודעה של טרינוב
 

AK1

חבר משקיען
הודעות
11,236
מעורבות
2,746
נקודות
113
תודה גיא.

בשמחה. אתה תמיד מוזמן.

השרשור הזה הציף אותי לגמרי בבקשות להקשיב למוצר הזה ובהחלט אנסה להענות לכל הסקרנים.

זה אכן מוצר יוצא דופן באיכויות שלו.

רן
בפעמים קודמות היו סיפורים על עוגות גבינה משובחות, ובמקרה שלי רק עוגיות גרנולה :(

לא שזה משנה -- אני לא אוכל לא מזה ולא מזה -- אבל נראה שכדאי להתארגן על מלאי, כולל חלב עבור אלה ששותים קפוצ'ינו ולא רק אספרסו :)
 

RanMoyal

חבר משקיען
הודעות
1,154
מעורבות
1,099
נקודות
113
בפעמים קודמות היו סיפורים על עוגות גבינה משובחות, ובמקרה שלי רק עוגיות גרנולה :(

לא שזה משנה -- אני לא אוכל לא מזה ולא מזה -- אבל נראה שכדאי להתארגן על מלאי, כולל חלב עבור אלה ששותים קפוצ'ינו ולא רק אספרסו :)

זה מזכיר לי שאני מקבל ווצאפים עם תלונות של אנשים למה רק זבדה קיבל הנסי XO והם קיבלו מים...:)

לגופו של עניין, שיכללתי את עניין הביקורים ובמסגרת אותם ביקורים אני "מציע" למבקר התורן שמגיע לשמוע מוזיקה, לראות סרט, או סתם לשתות קפה, סשן קצר של מדידות להבין בפועל מה אנחנו בעצם שומעים.

במהלך הסשן הזה נמדדים שלושת הרמקולים בנפרד וגם יחדיו, כאשר ה- Trinnov משמש כפרה בלבד.

או אז נוכח המבקר בעיניו שלו, תוך התבוננות בגרפים ברורים וקלים להבנה, שקיימות בחלל שורה של בעיות לא פשוטות.

גרפים המצביעים על הבדלים ניכרים בין התדרים השונים המרכיבים את ה- Frequency Response, הבדלים אשר יכולים להגיע גם ל 16-17DB בין תדר לתדר.

כל זאת כאשר ה- Trinnov משמש כפרה בלבד כמובן והרמקולים (הלא זולים) ביחד עם המגבר(הלא זול) מנגנים בחדר שאינו מטופל אקוסטית ובאופן מקצועי.

NO EQ2.JPG


ואז נשאלת השאלה הקבועה:

מה רוצה המבקר לעשות על מנת לאזן את הגרף, כיצד המבקר רוצה כרגע להתמודד עם בעיה לפיה קיים הבדל של 8DB לצורך הדוגמא, בין 500 הרץ ל - 1 קילוהרץ.

האם המבקר מציע שנחליף ביחד איזה חוט, או שמא נחליף את המקור, או שמא נחליף את הפרה, או שבעצם נחליף את השיכוך הנוכחי מתחת ל CH, או בעצם נחליף לגמרי את ה - CH?!

איך לדעתו אפשר להתגבר על הבעיות שנגלות מול עיניו.

כל זאת על מנת שנקשיב לסאונד נכון, מדויק, מאוזן ומרגש, מתוך מטרה להיות נאמנים, ככל הניתן, להקלטה הנתונה, לא רק בדיבורים, אלא בפועל, בתאכלס.

הרי הבחור שעמל באולפן על הכנת השיר, לא התכוון שנשמע אותו עם הבדלים של 9DB בין 50 הרץ ל 300 הרץ.

התשובה שחוזרת על עצמה היא זהה:

"אין לי מושג איך פותרים את הבעיה הזאת, אבל כרגע אני מבין שזה לא יעזור אם נחליף חוט, או שקע, או מגבר, או מקור, או שיכוך."

(לפחות התקדמנו בעניין הזה)

ואז מפעילים את ה- Trinnov ומקבלים את זה:

EQ.JPG


לפתע הסשן של ההקשבה למערכת, מקבל ביטוי מוחשי וברור בצורה של הגרף. ההבדלים העצומים ששומע המאזין , עם הכיול לעומת בלי הכיול, מקבל עכשיו ביטוי ברור באמצעות גרף פשוט להבנה.

EQ overlay.JPG


ביקורים "משודרגים" כאמור, ממשיכים הרבה מאוד זמן אחרי הביקור עצמו, באופן של הודעות המעידות על "נפילות של אסימונים", הודעות על כוונה לבצע טיפול אקוסטי, או על רכישת מיקרופונים, או משחקים ב DSP של Roon והכי חשוב..

הבנה שמיקרופון וידע, הוא חלק מהותי ודרמתי מאוד בתחביב הזה.

רן
 

Cloudy

חבר משקיען
הודעות
782
מעורבות
305
נקודות
63
תודה.

אני מתנסה, לומד ומעמיק ב- Room Correction כבר כ- 15 שנה, לרבות פתרונות של Audyssey ו- YPAO ,או MCACC ,או Room Perfect ו- Dirac כמובן, אבל עם Trinnov, אני קצת למעלה מ-3 שנים.

רן
טיפים וטריקים מהנסיון שלך עם Mainstream RC?
במקרה הפרטי שלי, סקרן לגבי YPAO כמובן.
 

HDR

אוהב את התחום
הודעות
69
מעורבות
33
נקודות
18
תודה.

אתה מדבר על מכשיר חדש של חברת Trinnov??

אין מכשיר חדש לחברה, למעט עידכונים שונים של תוכנה וחומרה למכשירים הקיימים , ככל ומישהו רוצה להתעדכן במשהו מסוים.

לקראת אפריל, בעליו של מכשיר כמו שלי יוכל לרכוש Board חדש של HDMI 2.1, ככל ודרוש לו Board כאמור.

ברמה האישית זה יצריך ממני שידרוג של המקרן, המקור, כבילה וכמובן פרוססור הוידאו שנמצא בבעלותי ה Envy Extreme.
שלא לדבר על תוכן...

בנוסף, בעוד מספר חודשים, יוכל בעלים של Altitude 32 לרכוש את הקיט של ה Sabre ESS שיגיע במקום ה Burr Brown, כל זאת בגלל בעיות אספקה חריפות.

Trinnov, מבדיקות מקיפות שבצעתי, לא מתכוונות להחליף את Altitude32, אבל כן ישנן שמועות, לא מבוססות, שהן מוציאות מכשיר חדש לגמרי, שיתומחר זול יותר מה Altitude 16 ויהווה אלטרנטיבה יחסית זולה.

שוב, זו שמועה.

רן
רן,
אפשר הסבר למה אתה צריך להחליף מקרן עם HDMI 2.1 ? וגם את הכבילה ? ממה שאני מבין עם הציוד שיש לך גם אם הטרינוב הוא 2.1 אתה תמשיך כרגיל..אני עם כבל 2.1 כאשר הפרוססור 2.0 וגם המסך...
או שאני מפספס פה משהו ?
 

RanMoyal

חבר משקיען
הודעות
1,154
מעורבות
1,099
נקודות
113
רן,
אפשר הסבר למה אתה צריך להחליף מקרן עם HDMI 2.1 ? וגם את הכבילה ? ממה שאני מבין עם הציוד שיש לך גם אם הטרינוב הוא 2.1 אתה תמשיך כרגיל..אני עם כבל 2.1 כאשר הפרוססור 2.0 וגם המסך...
או שאני מפספס פה משהו ?
כן, אתה צודק, אני כיוונתי למשהו אחר.

החלפה מבחינתי של הבורד ל 2.1 מתבקשת כאשר יש תוכן ולא לפני, אחרת מה בעצם הטעם בהחלפה?

וברגע שאני אבצע את ההחלפה כי יהיה תוכן שמצדיק זאת, אזי אצטרך לבצע החלפה של כל השרשרת, אחרת לא אוכל להנות מאותו תוכן.

מקווה שעכשיו הדברים שלי קצת יותר ברורים.

רן
 

RanMoyal

חבר משקיען
הודעות
1,154
מעורבות
1,099
נקודות
113
טיפים וטריקים מהנסיון שלך עם Mainstream RC?
במקרה הפרטי שלי, סקרן לגבי YPAO כמובן.

הדעות שלי לגבי YPAO קצת חלוקות. מצד אחד היא יחסית אפקטיבית אל מול התחרות, מצד שני זה קצת מאכזב שקונצרן אדיר כמו Yamaha, שיש לו את המשאבים והידע, מסתפק במשהו יחסית בסיסי.

לגופם של דברים, עקב האכילס של המערכת הזאת זה הבאס הנמוך, סדרי גודל של 50 הרץ ומטה.
ולכן תוצאות טובות יותר יהיו אם תחליף את הסאבוופר לאחד שמסוגל לכייל את עצמו, או תוספת של MiniDsp.

בעניין טכניקת הכיול עצמה, תחשוב על הראש שלך כנקודה באמצע של עיגול, לא גדול במיוחד ובאופן כזה תבצע מדידות סביב אותו עיגול כאשר אתה משתמש גם בכיולי גובה, קרי גובה המיקרופון משתנה בסדר גודל של כ- 10 ס"מ.

אתה יכול לפנות אליי בפרטי לצורך דיוק הפרוצדורה.

רן
 

DavidGil

חבר משקיען
הודעות
1,877
מעורבות
1,870
נקודות
113
יצא לי לקפוץ היום לרן. ככה בצהרי יום בין פגישות. שעה וחצי קצרה מידי אבל מפוקסת.
שמענו קטעי מוזיקה שרן שם והעביר אחד אחרי השני להתרשמות כללית מהביצועים בתחומי התדרים השונים, ווקאל וכלים.
אחכ שמנו כמה קטעים ארוכים מסגנונות שונים שאני ביקשתי: ישראלי (טונה, יסמין לוי, בית הבובות, יסמין מועלם) אלקטרוני (Abu simbel של whomadewho ו- eyes
(live from Joshua tree) של Rufus Du Sol ואחרונים חביבים קטעי מוזיקה קלאסית שהם אות ומופת למורכבות היצירה הקלאסית, קטעים קשים ביותר לביצוע לכל אמן ולכל מערכת:
הסימפוניה השלישית של מאהלר (שיקגו/שולטי).
הרקוויאם של ורדי (תז׳ תאטרון לה סקאלה/ברנבוים).
והפרק השלישי בקונצ׳רטו השלישי לפסנתר של ראכמנינוב (סימ׳ לונדון/דוראטי/ביירון יניס).

רן חבר טוב ואני באמת משתדל להזהר שבעתיים בסופרלטיבים על מנת שלא יתערבב חס וחלילה האישי עם ה״מקצועי״ (עאלק), ובהאמר זאת….

ראשית, שינוי גדול מאוד לדעתי מהטרינוב הקודם. לא יודע לשים את האצבע על הסיבה, האם רכיבי דאק/פרה טובים/אודיופיליים יותר, תוכנה? חומרה? לא יודע. התוצאה יותר טובה, מאוד טבעית וחסרת כל סנתטיות.
כששמעתי את הקטעים הקלאסיים, די נשמטה לי הלסת. מדובר בקטעים שכולם הם מפל עצום של צלילים עם אין ספור שכבות וניואנסים ודינמיקה מתפרצת, אתגר מטורף לכל מערכת.
בקטע הזה של סדר וארגון ורזולוציה והגעת כל האינפורמציה לאוזן בצורה מופתית, זו המערכת הכי טובה ששמעתי בחיים. נקודה.
ב- overall זו אחת משלוש המערכות הכי טובות ששמעתי בחיים, כשקשה לי מאוד לדרג בינהן. כל אחת והחן שלה.
שאפו רן, יש לך באמת משנה סדורה והצלחת להגיע איתה לתוצאות נדירות.

(נ.ב1: הטרינוב כבודו במקומו מונח, אך בל נשכח שכל השרשרת אצל רן מכילה רכיבי על, כך שהרף אמור להתחיל מאוד גבוה מלכתחילה.
נ.ב2: בגלל שאני חבר, לא קיבלתי לא הנסי xo, לא עוגת גבינה ולא נעליים כך שאני יכול לומר לעצמי ביושר שהביקורת יצאה די אובייקטיבית:שתוי: ).
 

yarino

אוהב את התחום
הודעות
347
מעורבות
101
נקודות
43
אתמול לקראת ערב קפצתי לרן לשמוע את התוצאה עם הטרינוב החדש והתוצאה פשוט מדהימה ויוצאת דופן.

במשך כשעתיים שמענו קטעי מוזיקה שאת רובם אני מכיר היטב ואני חייב להודות שהכל אצל רן עלה בכמה דרגות, אם זה הפירוט המדהים, התחום התחתון עם באס פנטסטי והדוק מאוד ומוזיקה שממלאת נפלא את החלל.

מערכת סופר איכותית כשכל פריט נבחר בפינצטה עם דם,יזע ודמעות והתוצאה בהתאם,לטעמי המערכת הכי טובה ששמעתי.

תתחדש אחי ותהנה...מגיע לך.
 
נערך לאחרונה ב:

למעלה
תצוגת צבעים באתר (* פועל בדפדפנים מתקדמים מסוג Chrome ו- Firefox) תצוגה רגילה מותאם לעיוורי צבעים מותאם לכבדי ראייה
+ 100% -
סגור