יותר טוב - פחות טוב
- פותח הנושא נמר
- פורסם בתאריך
כמו בהרבה דיונים, יזומים או מתגלגלים, הבעיה היא בהצגת העניין.
השאלה הראשונה היא עניין אחד, והיא עוסק בהעדפה של אדם, למה הוא מתייחס ומהי נקודת הייחוס שלו - ולמה.
ואם יש הטוענים כך - אז? הנה, יש אנשים הטוענים כך.
השאלה השנייה היא עניין אחר לגמרי.
השאלה מניחה שיש שתי אפשרויות באופן שהוגדרו, ומה שיוצר העדפה הוא "טוב", כאשר אין הסכמה ביחס לתוכנו.
השאלה הראשונה היא עניין אחד, והיא עוסק בהעדפה של אדם, למה הוא מתייחס ומהי נקודת הייחוס שלו - ולמה.
ואם יש הטוענים כך - אז? הנה, יש אנשים הטוענים כך.
השאלה השנייה היא עניין אחר לגמרי.
השאלה מניחה שיש שתי אפשרויות באופן שהוגדרו, ומה שיוצר העדפה הוא "טוב", כאשר אין הסכמה ביחס לתוכנו.
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,366
- מעורבות
- 2,783
- נקודות
- 113
בעעע, אתה עושה כאן תעלול -- שואל מה דעת החבר'ה על ניסוח מאוד מוטה.
כל מי שיענה שהוא מעדיף משהו אחר מאשר דיוק לא ייראה טוב,
רק הבעייה היא שלא כולם מסכימים על מה מדוייק ומה לא.
לא נראה לי שמישהו כאן טוען שאין "טוב" ו"רע" בכלל -- כאילו יש טענה שמישהו עלול לקום יום אחד ולומר שטרנזיסטור קטן ומעוות יותר "טוב" ממערכת "מכובדת" במיליון דולר של מותגים מובילים.
כל מי שיענה שהוא מעדיף משהו אחר מאשר דיוק לא ייראה טוב,
רק הבעייה היא שלא כולם מסכימים על מה מדוייק ומה לא.
לא נראה לי שמישהו כאן טוען שאין "טוב" ו"רע" בכלל -- כאילו יש טענה שמישהו עלול לקום יום אחד ולומר שטרנזיסטור קטן ומעוות יותר "טוב" ממערכת "מכובדת" במיליון דולר של מותגים מובילים.
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,366
- מעורבות
- 2,783
- נקודות
- 113
הטענה אינה שאין "טוב" ו-"רע", אלא שכל אחד מגדיר לעצמו מה ה"טוב" שלו, וה"טוב" של אנשים שונים יכול להיות שונה מהותית, ולכן הבסיס לניסיון שלך להגדיר מה מערכת "צריכה" לעשות באופן אבסולוטי הוא מופרך מראש, והדבר הייחיד שהיא "צריכה" לעשות זה לספק הנאה לבעליה.
יכול להיות שייש הרבה שמסכימים עם המאפיינים שאתה מגדיר, אבל יש כאלה שהם לא מתאימים עבורם, וייש כאלה שמסכימים לגבי המאפיינים, אבל לא מסכימים לגבי איזה מערכות מממשות אותם.
והבאתי דוגמאות לכך שייש בעייה להגדיר מאפיינים שהמערכת "צריכה" לממש.
עמיר
יכול להיות שייש הרבה שמסכימים עם המאפיינים שאתה מגדיר, אבל יש כאלה שהם לא מתאימים עבורם, וייש כאלה שמסכימים לגבי המאפיינים, אבל לא מסכימים לגבי איזה מערכות מממשות אותם.
והבאתי דוגמאות לכך שייש בעייה להגדיר מאפיינים שהמערכת "צריכה" לממש.
עמיר
gtr
חבר משקיען
- הודעות
- 1,058
- מעורבות
- 466
- נקודות
- 83
אנשים משתמשים במילים-לטעמי,לדעתי,עבורי...
א.באמת ובתמים שזוהי דעתם האמיתית והכנה.
ב.כרטיס ירידה מהסולם שעליו טיפסו,עם קבלת גל הביקורת הראשון.
עדיין בגילי,נדהם,כמה אנשים שונים האחד מהשני,באורח חיים,העדפות,פרספקטיבה לנושאים שונים,מצפון,וכמובן טעם-במגוון נושאים.
זה כמו לשאול-כמה מלוח אתה אוהב את האוכל,או כמה להמתיק את כוס התה.
כל אחד מפרש אחרת!
מערכת טובה ומושקעת תשמע טוב,זה מה שמבדיל אותה מכל הג׳אנק של מחסני חשמל וכו׳.
ואני מדבר על אנשים שחובבים את התחום,לא טיפוסים אקראיים שתפגשו ברחוב ותשאלו על דעתם בנושא.
לשאלות על דיוק,שקיפות,צבע או רכות-זה כבר עולם שלם של תחושות אינדיבידואליות .
מה ששקוף לך-יראה נטול חיים לאחר,ומה ש״עגול״ לך,מישורי לאחר.
טעם אישי-ביטוי שמסכם כמעט את כל התחום שלנו,ואולי אפילו את חיינו בכלל,עם עשרה אחוז שמשאירים ל-נסיבות.
א.באמת ובתמים שזוהי דעתם האמיתית והכנה.
ב.כרטיס ירידה מהסולם שעליו טיפסו,עם קבלת גל הביקורת הראשון.
עדיין בגילי,נדהם,כמה אנשים שונים האחד מהשני,באורח חיים,העדפות,פרספקטיבה לנושאים שונים,מצפון,וכמובן טעם-במגוון נושאים.
זה כמו לשאול-כמה מלוח אתה אוהב את האוכל,או כמה להמתיק את כוס התה.
כל אחד מפרש אחרת!
מערכת טובה ומושקעת תשמע טוב,זה מה שמבדיל אותה מכל הג׳אנק של מחסני חשמל וכו׳.
ואני מדבר על אנשים שחובבים את התחום,לא טיפוסים אקראיים שתפגשו ברחוב ותשאלו על דעתם בנושא.
לשאלות על דיוק,שקיפות,צבע או רכות-זה כבר עולם שלם של תחושות אינדיבידואליות .
מה ששקוף לך-יראה נטול חיים לאחר,ומה ש״עגול״ לך,מישורי לאחר.
טעם אישי-ביטוי שמסכם כמעט את כל התחום שלנו,ואולי אפילו את חיינו בכלל,עם עשרה אחוז שמשאירים ל-נסיבות.
הבעיה מתחילה כאשר מנסים להגדיר עניין שלא באמת מבינים בו..
שלושה עיוורים נתבקשו לתאר פיל, חייה שמעולם לא ראו, הראשון ניגש לפיל והגיע במקרה לרגל, מישש ואמר, פיל זה כמו עמוד חשמל, השני ניגש והגיע לזנב מישש ואמר, פיל זה כמו שוט עם מברשת בקצה. השלישי ניגש לפיל והגיע לחדק, מישש ואמר, פיל זה כמו צינור כבוי אש.
כולנו שומעים מערכות, חלקן טובות, חלקן פחות, או יותר. האם אנו יודעים באמת מה עושה את ההבדלים.. מהם הפרמטרים האמיתיים שמשפיעים על ההעדפות האישיות, והאם יש הסבר טכני/הנדסי מה יותר נכון ומה פחות נכון, והאם יתכן שחלקנו נושאים הטיות והעדפות שגויות ביחס לאיכויות ולתכונות של הציוד במובן של העדפות אישיות.
michael123
חבר משקיען
- הודעות
- 9,687
- מעורבות
- 1,420
- נקודות
- 113
יש בהחלט טוב יותר, אבל קל להשוות מול אותו יצרן/מתכנן. בעיקר כשקוראים את הסיפורים של מהנדסים עצמם ב-diyaudio
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,366
- מעורבות
- 2,783
- נקודות
- 113
מי הנמשל במשל המאוד-רלוואנטי הזה?
ממתי כדי להבחין בהבדלים ולאפיין אותם צריך לדעת את ההסברים הטכניים?
חוצמזה, עד עכשיו לא נמצא מיתאם גדול מדי בין ההסברים הטכניים לבין מה ששומעים באוזן, כך שזה מ-מ-ש לא רלוואנטי, וכמי שמרמז על עצמו כמישהו שכן מבין, היית אמור לדעת את זה.
חוצמזה שלא מאוד מזמן טענת שמספיק ניסיון ושמיעה טובה:
אין לך מספיק ממה שנדרש כדי להבחין שייש כאן סתירה?
העדפות וההבנה כנראה נסמכות על ניסיון אישי ועל יכולת השמיעה.
במאסטר שף לא מביאים שופטים שהם תתרנים וגם לא כאילו שהניסיון שלהם באוכל הוא שניצל מעבד וצ'יפס.
כמו שבאוכל יש טובים המקבלים כוכבי מישלן (דבר המבטא אוכל טעים מאוד), גם במוסיקה יש טוב ופחות טוב.
במאסטר שף לא מביאים שופטים שהם תתרנים וגם לא כאילו שהניסיון שלהם באוכל הוא שניצל מעבד וצ'יפס.
כמו שבאוכל יש טובים המקבלים כוכבי מישלן (דבר המבטא אוכל טעים מאוד), גם במוסיקה יש טוב ופחות טוב.
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,366
- מעורבות
- 2,783
- נקודות
- 113
טוב יותר לדעתו/טעמו של מי? הקורא, השומע ו/או המהנדס?
והאם כל מאזין (בעל ניסיון ושמיעה) יסכים שזה יותר טוב?
michael123
חבר משקיען
- הודעות
- 9,687
- מעורבות
- 1,420
- נקודות
- 113
טוב יותר לדעתו/טעמו של מי? הקורא, השומע ו/או המהנדס?
והאם כל מאזין (בעל ניסיון ושמיעה) יסכים שזה יותר טוב?
ברור שמהנדס. לדעתך מהנדס טוב לא יודע מה הוא מייצר, הוא צריך חיזוק של רוברט הרלי? אולי רק מבחינת שיווק
(אותי מאזינים לא מעניינים)
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,366
- מעורבות
- 2,783
- נקודות
- 113
אין מחלוקת על זה שהעדפות כנראה נסמכות על ניסיון אישי ועל יכולת השמיעה. הבנה זה כבר עניין אחר, אבל נעזוב אותו. אם מישהו בעל ניסיון ושמיעה יגיד לך איזה מערכת או איזה מוזיקה עדיפה, האם זה יספיק לך כדי לבצע קנייה בהתאם?
אם מישהו שנחשב "מבין" אומר שמשהו הוא "טוב" ועדיף על דבר אחר, האם הדבר הזה הוא אכן "טוב" ועדיף על הדבר האחר?
והאם השופטים בתוכנית טלוויזייה נבחרים על פי רמת הבנתם או לפי תכונות קשורות לרייטינג?
אין שום סתירה בין הדברים.
מעולם לא טענתי שניתן לאפיין מיכשור בהתבסס על זוג אוזניים בלבד, אך זוג אוזניים טובות הן אמת מידה אבסולוטית, ולפיהן תמיד חייבים לבצע את ההערכה של המדידות הטכניות. וכך גם נעשים הדברים.
מאד לא נכון.
נערך לאחרונה ע"י מנהל:
אכן עשיתי המון טעויות במהלך הדרך, וכנראה אני ממשיך לעשות.
כשבאמת קבלתי עיצות ממישהו שמבין - המערכת השתפרה.
עם הניסיון וקצת יכולת אדם סביר, מגיע לתובנות והבנות של מה טוב יותר ומה פחות, אחרת הוא או טמבל רציני או רובוט ללא יכולת למידה.
אילו שהגיעו למאסטר שף הם כאילו שיש להם כמה מסעדות וכמה כוכבי מישלן, כנראה טובים בשפיטת טעם מ 99% מהאוכלוסיה. נכון שבכל דבר בחברה של היום מעורב קצת רייטינג ויח"צ.
michael123
חבר משקיען
- הודעות
- 9,687
- מעורבות
- 1,420
- נקודות
- 113
טוב יותר לדעתו/טעמו של מי? הקורא, השומע ו/או המהנדס?
והאם כל מאזין (בעל ניסיון ושמיעה) יסכים שזה יותר טוב?
רוברט הרלי עכשיו מהלל את MQA של מרידיאן, אומר שזה טוב יותר מהיי-רז כשבפועל מדובר על mp3 משופר. האם עלי להתייחס למאמרים ולדעתיו?
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,366
- מעורבות
- 2,783
- נקודות
- 113
טוב. ידוע שמה שגורם למהנדס להיות טוב במקצועו זה מידת שליטתו האישית בתחום.
גם מהנדסים שמתכננים מכוניות מרוץ מנצחים באופן אישי במירוצים, מתכנני מטוסים הם גם טייסי ניסוי בעצמם, ומהנדסי טילים הם אסטרונאוטים.
ככל הידוע לי, וידוע לי לפחות לגבי כמה מהנדסים ספציפיים, מהנדסי אודיו נעזרים גם באנשים בעלי יכולות הבחנה והערכה של מאפייני סאונד
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,366
- מעורבות
- 2,783
- נקודות
- 113
לא חסרים שרלטנים באף תחום, אבל זה לא אומר שמהנדסים, שמה שמאפיין אותם זה הצד ההנדסי הטכני, הם השופטים האולטימאטיביים של פרי תיכנוניהם. אולי יש כאלה, אבל זה לא המקרה האופייני.
ברור, אבל בחרת רק יועצים שסמכת עליהם, ולקחת מכל דבריהם רק מה שהתאים לטעמך -- סיננת.
כלומר עצם המומחיות של מישהו אינה תנאי מספיק לזה שתקבל את כל דבריו, כי אתה יודע שיש מה שטוב לטעמו וייש מה שטוב לטעמך, וזה לא בהכרח זהה, וזו הנקודה, אבל אתה מתווכח עליה. תמשיך