התאמת רמקול לחלל ההאזנה

[eshimko]

שלום לכולם,
עברתי על הרבה פוסטים בפורום שעניינם הנ"ל.
הבנתי שישנם מצבים בהם חלל ההאזנה יכול להיות "קטן מידי" על הרמקולים - תסריט שאני רוצה להימנע ממנו.
הבנתי גם שלאקוסטיקה משקל רב -אבל אין באפשרותי לטפל בנושא.
אני מאזין הרבה להופעות חיות דרך נגן BR (לא רוק כבד), בדו ורב-ערוצי ולהרבה רוק / פופ קלאסי (סמית'ס, BOWIE, DIRE STRAITS..), מעט ג'אז ו"מוסיקת עולם"- בד"כ בווליום גבוה - גבוה מאוד.
חשובה לי הפרדת הצלילים והבאס. אוהב באס "מתוח" ומוחשי מהסוג שמרגישים בבטן - לא זה שמהדהד בחדר ועושה הרבה wooooow. אוהב הרבה נפח אבל בטוב טעם...
שוקל רצפתיים כמו
Opera Quinta / Grand Mezza, Kef ref model three (secound hand..)

הייתי שמח להבין, ברמה התאורטית, לאיזו קטגוריית רמקולים מתאים חלל ההאזנה שלי - מדפיים או רצפתיים.
החשש שלי הוא שרמקולים רצפתיים עלולים להיות "גדולים" מידי.

דיי דיבורים.
תנו בבקשה מבט בתכנית המצורפת.
הרמקולים ימוקמו לצידי הקיר עם ה TV - מרחק ש 2.5 מ' בינהם.
המרחק בין קיר ה TV ל"ספת ההאזנה" - 4.3 מ'.
מאחורי הספה - קיר נמוך שמאחוריו פתוח המטבח.
מימין למשולש ההאזנה - מבואה ופינת האוכל (3.5 *4.3 ~)

האם החלל ההאזנה, AS IS, קטן על האלטרנטיבות הרצפתיות?
האם בכוחם של ריצפתיים גדולים ואיכותיים, לספק את מבוקשי מבלי לסבך אותי בגזרת האקוסטיקה?

 

[Av1]

שלום לכולם,
עברתי על הרבה פוסטים בפורום שעניינם הנ"ל.
הבנתי שישנם מצבים בהם חלל ההאזנה יכול להיות "קטן מידי" על הרמקולים - תסריט שאני רוצה להימנע ממנו.
הבנתי גם שלאקוסטיקה משקל רב -אבל אין באפשרותי לטפל בנושא.
אני מאזין הרבה להופעות חיות דרך נגן BR (לא רוק כבד), בדו ורב-ערוצי ולהרבה רוק / פופ קלאסי (סמית'ס, BOWIE, DIRE STRAITS..), מעט ג'אז ו"מוסיקת עולם"- בד"כ בווליום גבוה - גבוה מאוד.
חשובה לי הפרדת הצלילים והבאס. אוהב באס "מתוח" ומוחשי מהסוג שמרגישים בבטן - לא זה שמהדהד בחדר ועושה הרבה wooooow. אוהב הרבה נפח אבל בטוב טעם...
שוקל רצפתיים כמו
Opera Quinta / Grand Mezza, Kef ref model three (secound hand..)

הייתי שמח להבין, ברמה התאורטית, לאיזו קטגוריית רמקולים מתאים חלל ההאזנה שלי - מדפיים או רצפתיים.
החשש שלי הוא שרמקולים רצפתיים עלולים להיות "גדולים" מידי.

דיי דיבורים.
תנו בבקשה מבט בתכנית המצורפת.
הרמקולים ימוקמו לצידי הקיר עם ה TV - מרחק ש 2.5 מ' בינהם.
המרחק בין קיר ה TV ל"ספת ההאזנה" - 4.3 מ'.
מאחורי הספה - קיר נמוך שמאחוריו פתוח המטבח.
מימין למשולש ההאזנה - מבואה ופינת האוכל (3.5 *4.3 ~)

האם החלל ההאזנה, AS IS, קטן על האלטרנטיבות הרצפתיות?
האם בכוחם של ריצפתיים גדולים ואיכותיים, לספק את מבוקשי מבלי לסבך אותי בגזרת האקוסטיקה?

שלום
רצפתיים אך ורק אם אילו יהיו עם פורט באס רפלקס קדמי {כנל עם מדפיים אבל בריצפתיים אין מקום לפשרות}
זכור את המשוואה הבאה רמקול גדול = מגבר כוחני ומגבר כוחני = הרבה כסף
עדיף לך רמקולים מדפיים אם תרצה לפתור את רוב הבעיות האקוסטיות שרמקול ריצפתי יעשה באותו המצב
בכדי לשלוט בבאס כפי הגדרתך {ובחלל הקיים כאשר רמקול אחד נמצא בפינה} אתה חייב מגבר כוחני לא חשוב הרמקול
רצוי שלא תחפש רמקולים עם אלמנטים הגדולים מ 6.5"

 

[נמר]

שלום
רצפתיים אך ורק אם אילו יהיו עם פורט באס רפלקס קדמי {כנל עם מדפיים אבל בריצפתיים אין מקום לפשרות}
זכור את המשוואה הבאה רמקול גדול = מגבר כוחני ומגבר כוחני = הרבה כסף
עדיף לך רמקולים מדפיים אם תרצה לפתור את רוב הבעיות האקוסטיות שרמקול ריצפתי יעשה באותו המצב
בכדי לשלוט בבאס כפי הגדרתך {ובחלל הקיים כאשר רמקול אחד נמצא בפינה} אתה חייב מגבר כוחני לא חשוב הרמקול
רצוי שלא תחפש רמקולים עם אלמנטים הגדולים מ 6.5"

לא מסכים עם הרוב.

- ישנם רמקולים רצפתיים קטנים עם פורט אחורי שלא סובלים כל כך ממיקומים.

- המשוואה לא נכונה. טנוי ווסטמינסטר רוייאל הוא רמקול ענקי. 4 וואט מנערים אותו. אגב, גם ZU הוא רמקול ענק שנע עם וואט בודד. יש עוד המון כאלה. אין קשר בין גודל הרמקול לקושי ההנעה שלו.

- בכדי לשלוט בבס אתה צריך מגבר שיתאים לרמקול. יש רמקולים ש-5 וואט שולט בהם ויש רמקולים שפחות מ-200 וואט אין על מה לדבר.

- גודל היחידה אינו ערובה לנצילות. הוא גם לא ערובה לגלים עומדים ובטח שלא למיקומים. ישנם רמקולים 6.5 אינטש שבשביל להניע אותם צריך תחנת כח וישנם רמקולים 12 ו-15 אינטש שנעים בקלות.

בקיצור.
לא לעשות הככללות.

 

[eshimko]

ברשותי Power Rotel 993 (3X 200W).
בהינתן ההגברה הנ"ל האם האלטרנטיבות הריצפתיות שציינתי מעל ייצרו לי אתגר אקוסטי גדול משייצרו מדפיים גדולים?

 

[נמר]

לדעתי הגראנד מזזה קטן על הסלון שלך, במיוחד אם אתה אוהב לשמוע בווליום גבוה, גבוה מאוד {לטענתך}.
האופרה קווינטה אינו מצטיין בבס מהודק במיוחד ואני גם לא כל כך בטוח שהרוטל שברשותך יוציא ממנו את המיץ. הוא נשמע במיטבו עם מגבר הייברידי חזק או מגבר מנורות חזק.
הקף רפרנס 3 הוא רמקול קשה להנעה, עם בס מרוח ולא ממש מאוזן על גבול הבומי. תחום המיד שלו לדעתי לוקה בחסר. לדעתי שלושת האופציות שבחרת בהן אינן נוכונות עבורך.

ישנם רמקולים שנותנים תמורה הרבה יותר טובה לכסף מהרמקולים שעליהם אתה מבק חוות דעת, מלבד הגראנד מזזה המעולה שאינו מתאים כלל לאופי ההאזנה שלך.

מה התקציב שלך?

 

[zs]

לסוג המוזיקה שצינתה ,רמקול ריצפתי
יכול להתאים בהחלט.עדיף שתצין תקציב
ע"מ שלא יתחילו להיזרק אילך 200 שמות
של רמקולים.ואם גם יד 2 בא בחשבון?

נ.ב
ומה שכתב לך AVI ,לא היתי מאמץ את
הכתוב.

 

[איל פור]

רמקולים

אתה צריך או רמקולים מדפיים גדולים יחסית עם צליל "גדול" ובאס טוב יותר מאשר רמקול מדפי סטנדרטי, או רמקול רצפתי לא גדול, עם יחידות מהירות (מה שמחייב בין השאר גודל יחידות שללא יותר מ- 6 אינץ ורצוי פחות) וצליל ללא עודף במיד באס.

 

[eshimko]

האם ה SECUNDA של אופרה מתאים יותר מהקואינטה והגראנד? התיבה שלו סגורה ואם אני לא טועה האלמנטים קטנים משל הקואינטה.
התקציב הוא K10~ לזוג מיד שנייה.

 

[נמר]

את הסקונדה אני לא מכיר. מה שאני כן מכיר זה אופי של רמקולים עם קופסאות סגורות. רובם המוחלט היה מאוד "חנוק" בתחום הנמוך מה שבילבל מאוד והתפרש כבס הדוק ומוגדר.

בתקציב שלך יש המון אופציות ששווה לבדוק לפני החלטה. אני לא הייתי מחליט על רמקול בהסתמך על חברה אחת שהתנסתי בה.

 

[אורי_ו]

אחד הפתרונות הנוחים הוא רמקול כמו שלי. מה זה אומר?
רמקול שבו הוופרים יושבים בצד הרמקול ויורים לצדדים או אם הופכים, פנימה אחד לשני. הפיר אחורי.
הדבר מרשה לך לשלוט בקלות יותר בבאס ולקבל מה שאתה רוצה.
הרמקול למשל:
http://www.audio1.co.il/products/9081

ישנן כמה וכמה וכמה חברות שמייצרות כאלו.
אם ביד שניה עסקינן, עם המגבר שלך ישנו רמקול הנקרא Acoustic Research 310HO. הוא נמכר ביד שניה באחד מהאתרים או ביד 2 .
הוא מתאים בול לסוגי המוזיקה שאתה שומע.
מומלץ.

נמכרים פה:
http://www.phono.co.il/moshe/test.asp?category=3

 

[נמר]

אני ממליץ בחום להאזין לאפוס אצל אמנון סאונד, הפוקאל 816 החדש ניתן לשמוע בפיוז, סיסטם אודיו באודיו פידליטי, ASW אצל עופר שחורי.

הרמקולים הללו הם שקופים באופיים, עם בס מאוד מוגדר ומפורט ודינמיות מרשימה בהחלט. המגבר שלך אמור להתלבש עליהם כמו כפפה ליד.

 

[joda5]

שבוע טוב יד שניה בא בחשבון ?

 

[eshimko]

כן

כן. יד שניה 

 

[joda5]

יש מצב לדבר בפרטי אשמח לעזור תודה שבוע טוב

 

[Av1]

היי נמר

תגובתו של נמר בשחור

"לא מסכים עם הרוב.
- ישנם רמקולים רצפתיים קטנים עם פורט אחורי שלא סובלים כל כך ממיקומים."
תן לי בבקשה דוגמאות שיתאימו לדרישות ולתקציב של הבחור {תשאיר לו תקציב לכל המערכת}​

בחלל ישראלי ופרטי אין אקוסטיקה, {וגם הבחור ציין זאת} ואלמנטים גדולים יוצרים בעיות גדולות
באס רפלקס אחורי לרוב יוסיף בעיות רבות שקשה לשלוט/ לפטור​

"- המשוואה לא נכונה. טנוי ווסטמינסטר רוייאל הוא רמקול ענקי. 4 וואט מנערים אותו."
סליחה אבל Tannoy Westminster זו האינדיקציה שלך?
הבחור עם תקציב של הרגליות שלהם​

"אגב, גם ZU הוא רמקול ענק שנע עם וואט בודד. יש עוד המון כאלה. אין קשר בין גודל הרמקול לקושי ההנעה שלו."
חלל אקוסטי הוא קריטי ביותר עבור רמקולים עם אלמנטים גדולים מלבד זאת גם אם אינם זקוקים לכוח הם בטוח זקוקים לאיכות וכלל המערך מאחוריהם הוא בתקציב של לפחות פעם וחצי מעלותם אם לא יותר.​

"- בכדי לשלוט בבס אתה צריך מגבר שיתאים לרמקול. יש רמקולים ש-5 וואט שולט בהם ויש רמקולים שפחות מ-200 וואט אין על מה לדבר."
הגברה חזקה לרוב פותרת הרבה בעיות אקוסטיות מכוון שהאלמנטים מוחזקים ועובדים בצורה נכונה יותר
מלבד זאת האיש ציין כי הוא מעוניין בבאס הדוק ולהוציא מאלמנטים גדולים באס הדוק תאמין לי שהדבר קשה מאוד ומצריך תמיד הרבה W​

"- גודל היחידה אינו ערובה לנצילות. הוא גם לא ערובה לגלים עומדים ובטח שלא למיקומים. ישנם רמקולים 6.5 אינטש שבשביל להניע אותם צריך תחנת כח וישנם רמקולים 12 ו-15 אינטש שנעים בקלות."​

רוב הרמקולים שיש בשוק הישראלי ברמות המחיר שצויינו לא יתמודדו עם הדרישות והחלל שיש לבחור
בין אם יש רמקולים "קלים" להפעלה ובין יכולת הפעלה נכונה יש מרחק והמרחק הוא לרוב הרבה $​

ועוד נתון ש eshimko ציין והוא שהוא שומע בעוצמות גבוהות, גבוהות מאוד כהגדרתו
רמקולים נצילים בעליי אלמנט אחד בסגנון דואל קונצנטרי/ פולריינג' לרוב עדינים ובעוצמות גבוהות מאוד מאבדים את עצמם.​

"בקיצור.
לא לעשות הככללות."​

התשובה שלי נכונה וריאלית מאוד {בייחוד אם זה מלווה עם ניסיון, (ראה גם תשובתו של אייל)}​

יום טוב ושבוע מבורך​

 

[dansany]

הכי טוב שתלך פשוט לשמוע באוזן איזה רמקולים אתה אוהב
משום שכל העיצות הטובות מהחברים כאן הם טעם אישי בלבד
ויכול להיות שהם הפוכות ממה שאתה אוהב , וכדאי לך לקחת את המגבר
שלך לבדיקה עם האופציות שעומדות לרשותך בתקציבך.

 

[eshimko]

תודה לכולם. שמח על העניין שהפוסט הזה מעורר.
רק להבהיר, התקציב הוא 10k לרמקולים. ההגברה של ה rotel נתונה.
אם אני מצליח לאתר נכונה את המכנה המשותף של הדעות פה, אז הכיוון יכול להיות רצפתי, שלא יורה את הבאסים אחורה + וופרים עד 6 אינץ׳.
פרסמתי את הפוסט הזה בכדי לנסות להבין מה הם אילוצי חלל ההאזנה שלי, האתגר האקוסטי שמציבים ואופני ההתמודדות עימם.
מבין שאין ממש ״נוסחת בית ספר״ שקובעת מה לא מתאים לחלל במבנה ובמימדים שציינתי.
 

 

[נמר]

תגובתו של נמר בשחור .

"לא מסכים עם הרוב.
- ישנם רמקולים רצפתיים קטנים עם פורט אחורי שלא סובלים כל כך ממיקומים."
1- תן לי בבקשה דוגמאות שיתאימו לדרישות ולתקציב של הבחור {תשאיר לו תקציב לכל המערכת}​

בחלל ישראלי ופרטי אין אקוסטיקה, {וגם הבחור ציין זאת} ואלמנטים גדולים יוצרים בעיות גדולות
באס רפלקס אחורי לרוב יוסיף בעיות רבות שקשה לשלוט/ לפטור​

"- המשוואה לא נכונה. טנוי ווסטמינסטר רוייאל הוא רמקול ענקי. 4 וואט מנערים אותו."
2 -סליחה אבל Tannoy Westminster זו האינדיקציה שלך?
הבחור עם תקציב של הרגליות שלהם​

"אגב, גם ZU הוא רמקול ענק שנע עם וואט בודד. יש עוד המון כאלה. אין קשר בין גודל הרמקול לקושי ההנעה שלו."
3 -חלל אקוסטי הוא קריטי ביותר עבור רמקולים עם אלמנטים גדולים מלבד זאת גם אם אינם זקוקים לכוח הם בטוח זקוקים לאיכות וכלל המערך מאחוריהם הוא בתקציב של לפחות פעם וחצי מעלותם אם לא יותר.​

"- בכדי לשלוט בבס אתה צריך מגבר שיתאים לרמקול. יש רמקולים ש-5 וואט שולט בהם ויש רמקולים שפחות מ-200 וואט אין על מה לדבר."
4- הגברה חזקה לרוב פותרת הרבה בעיות אקוסטיות מכוון שהאלמנטים מוחזקים ועובדים בצורה נכונה יותר
מלבד זאת האיש ציין כי הוא מעוניין בבאס הדוק ולהוציא מאלמנטים גדולים באס הדוק תאמין לי שהדבר קשה מאוד ומצריך תמיד הרבה W​

"- גודל היחידה אינו ערובה לנצילות. הוא גם לא ערובה לגלים עומדים ובטח שלא למיקומים. ישנם רמקולים 6.5 אינטש שבשביל להניע אותם צריך תחנת כח וישנם רמקולים 12 ו-15 אינטש שנעים בקלות."​

5 -רוב הרמקולים שיש בשוק הישראלי ברמות המחיר שצויינו לא יתמודדו עם הדרישות והחלל שיש לבחור
בין אם יש רמקולים "קלים" להפעלה ובין יכולת הפעלה נכונה יש מרחק והמרחק הוא לרוב הרבה $​

ועוד נתון ש eshimko ציין והוא שהוא שומע בעוצמות גבוהות, גבוהות מאוד כהגדרתו
רמקולים נצילים בעליי אלמנט אחד בסגנון דואל קונצנטרי/ פולריינג' לרוב עדינים ובעוצמות גבוהות מאוד מאבדים את עצמם.​

"בקיצור.
לא לעשות הככללות."​

6 -התשובה שלי נכונה וריאלית מאוד {בייחוד אם זה מלווה עם ניסיון, (ראה גם תשובתו של אייל)}​

יום טוב ושבוע מבורך​

1- המיראז' omni 350 הוא רמקול רצפתי בעל שני פורטים אחוריים שאינו רגיש למיקומים כלל. יש עוד כמה כאלה בטווח המחיר הזה. בקיצור - לא מחזה נדיר. ה-wlm הוא בעל יחידה אחת של 8 אינטש והוא ממש לא מהמהדהדים ומהתוקפנים. להיפך, נתקלתי ברמקולים בעלי יחידות של 6.5 אינטש שעשו הרבה יותר ברדק ממנו. כמו שאמרת, לא להכליל.

2- זו ךלא אינדיקציה - זו דוגמא.

3- חלל אקוסטי הוא קריטי עבור כל רמקול. גם עבור רמקול עם יחידות קטנות. כל רמקול שיקבל אלקטרוניקה טובה ישמע יותר טוב מאשר עם אלקטרוניקה פחות טובה. אוסיף שרוב הרמקולים זקוקים לאלקטרוניקה שעולה פי אחד וחצי מעלות הרמקול.

4- הגברה חזקה אומנם תשלוט ביחידה יותר טוב אך היא לא תפתור שום בעיה אקוסטית. להיפך, היא עלולה ליצור אותה. הגברה חזקה תוציא מהתחום הנמוך הרבה יותר רזלוציה ובס מאשר הגברה "חלשה" שלא תצליח לעשות זאת ואף תרזה יותר את התחום הנמוך {שהוא הבעייתי ברוב הפעמים}. לגבי רמקולים בעלי יחידות גדולות שלטענתך תמיד ידרשו הרבה וואט זו שוב הכללה.

5- רוב הרמקולים שיש בשוק האודיו בארץ עברו אצלי בבית. רובם יתמודדו עם החלל שלו והדרישות שלו. חלקם גם יקלעו לטעם שלו.

לגבי רמקולים בעלי יחידה אחת {פולריינג'} - מעולם לא המלצתי לו לחפש כאלה.

6- חזור על 5. במיוחד המשפט הראשון.

יום טוב ומבורך.

 

[dansany]

תודה לכולם. שמח על העניין שהפוסט הזה מעורר.
רק להבהיר, התקציב הוא 10k לרמקולים. ההגברה של ה rotel נתונה.
אם אני מצליח לאתר נכונה את המכנה המשותף של הדעות פה, אז הכיוון יכול להיות רצפתי, שלא יורה את הבאסים אחורה + וופרים עד 6 אינץ׳.
פרסמתי את הפוסט הזה בכדי לנסות להבין מה הם אילוצי חלל ההאזנה שלי, האתגר האקוסטי שמציבים ואופני ההתמודדות עימם.
מבין שאין ממש ״נוסחת בית ספר״ שקובעת מה לא מתאים לחלל במבנה ובמימדים שציינתי.
 

אל תתעצל ולך לשמוע ואז תלמד יותר מה טעמך האישי ומה אהבת הכי הרבה.
לחבר טוב שלי יש רמקולים אופרה גרנד מזה והוא מאושר כשהרמקולים בסלון
אצלו די קרובים לקיר כך שלעניות דעתי לא מדובר במדע מדוייק.

 

[joda5]

בוקר טוב סליחה

תודה לכולם. שמח על העניין שהפוסט הזה מעורר.
רק להבהיר, התקציב הוא 10k לרמקולים. ההגברה של ה rotel נתונה.
אם אני מצליח לאתר נכונה את המכנה המשותף של הדעות פה, אז הכיוון יכול להיות רצפתי, שלא יורה את הבאסים אחורה + וופרים עד 6 אינץ׳.
פרסמתי את הפוסט הזה בכדי לנסות להבין מה הם אילוצי חלל ההאזנה שלי, האתגר האקוסטי שמציבים ואופני ההתמודדות עימם.
מבין שאין ממש ״נוסחת בית ספר״ שקובעת מה לא מתאים לחלל במבנה ובמימדים שציינתי.
 

בוקר טוב הלו יש מישהו בבית?