איזה רמקולים אחוריים מומלצים למוזיקה רב-ערוצית?

[ארז_וחני]

שלום,

מערכת הק"ב שלי משמשת אותי בעיקר למוזיקה - סטראו ורב-ערוצי (יותר רב-ערוצי ופחות סטראו).

יש לי כותרי SACD ב 5 ערוצים וכן הופעות ב DVD-AUDIO ו DTS .

הקדמיים שלי הם מדפיים פוקאל 806 + סנטר פוקאל 800 .
מדובר בחדר שינה שגודלו 3X3 בערך, כאשר הרמקולים במרחק 2.4 מ' בערך.
הרמקולים האחוריים קרובים יותר - כ 1.0 מ'.

השאלה היא האם, בהנתן פרופיל האזנה הנ"ל, יש טעם להחליף את האחוריים ברמקולים טובים יותר (מדפיים של פוקאל סדרה 700 למשל) או שהתרומה של האחוריים לסאונד הכללי לא כזו משמעותית גם במוזיקה רב ערוצית?
האם מישהו התנסה בהחלפה דומה ויכול לספר על התרשמותו?

אגב, האחוריים כרגע מאוד בסיסיים - וורפדייל ולדוס 100 ....

תודה
ארז

 

[נמר]

אם מדובר ברמקול אחורי למוסיקה {כפי שהבנתי ממך} אז רצוי שיהיה מאותה חברה ורצוי יותר מאותה סדרה.

אני הייתי הולך על פוקל מסדרה 8 שיתאים לסנטר ולקדמיים שלך.

 

[ארז_וחני]

תודה, נמר.

ארז

 

[Croc]

הביעה שבחיים אמיתיים בד"כ לא ניתן לקיים את המלצות תיאורטיות.
בעיקרון צריך 5 רמקולים זהים.
לא דומים ולא סדרה.
זהים.

חוץ מאולפני אבי רואד ועוד כמה חבריה בעלי חדרים וערנקים מספיק גדולים - רובינו לא יכולים לעמוד בזה.

אצלי קורה דבר מוזר - כל 3 זגות הרמקולים הם שונים לגמרי (אין לי סנטר) ואני לא חש גוון צליל שונה.
אפילו אחוריים וצדיים משתלבים יפה אחד עם השני - ולרוב הם עובדים ממש יחד על אותו צליל.

לא יודע האם זה בגלל הפרוססור שמחליק את ההבדלים או שבגלל שבאמת אין לזה חשיבות (קצת קשה לי להאמין שזה באמת המצב).

בקיצור - במקרה שלך כדי שלא תשפוך כסף סתם (מעבר להרגשה של להתחדש וכו' כו') כך מהחנות רמקולים לניסיון כדי לראות איזה שיפור זה עושה לך.
הכי טוב שתלך כמו שנמר אמר על רמקולים דומים ככל הניתן לרמקולים שלך.

 

[ארז_וחני]

תודה CROC .
האם גם אתה שומע מוזיקה רב ערוצית או שאצלך זה לצורך סרטים?
נדמה לי שבסרטים קשה יותר להבחין בהבדלים.

ארז

 

[אורי_ו]

ארז, הצעתי לוותר על העניין ולהשתמש ב 3 הרמקולים ,קרי הסטריאו+סנטר.
יותר מזה, בכלל במוזיקה כלשהי לוותר על הסנטר ולהתשמש רק בסטריאו.
בחדר כזה קטן אין שום סיבה לא לקבל מזוג רמקולים כאלו 3D מלא.
לדעתי האישית אלא אם אתה יושב על הקיר האחורי לגמריי הרמקולים רחוקים מדיי.

בכל מקרה בשביל הנוחות , האיכות, גוון דיי דומה, הייתי תולה מקסימום על הקיר זוג כזה:
http://sge.co.il/item.asp?itemID=90...+%E1%E9%FA%E9+%E5%F1%E8%F8%E9%E0%E5&mnfSel=12

 

[AK1]

הביעה שבחיים אמיתיים בד"כ לא ניתן לקיים את המלצות תיאורטיות.
בעיקרון צריך 5 רמקולים זהים.
לא דומים ולא סדרה.
זהים.

חוץ מאולפני אבי רואד ועוד כמה חבריה בעלי חדרים וערנקים מספיק גדולים - רובינו לא יכולים לעמוד בזה.
בקיצור - במקרה שלך כדי שלא תשפוך כסף סתם (מעבר להרגשה של להתחדש וכו' כו') כך מהחנות רמקולים לניסיון כדי לראות איזה שיפור זה עושה לך.
הכי טוב שתלך כמו שנמר אמר על רמקולים דומים ככל הניתן לרמקולים שלך.

גם בחלק מהאולפנים הגדולים לא עומדים בזה.

אני מצטרף להמלצות של Croc ונמר: אם יש אפשרות, לקחת לניסיון בביית. אם אין, ממש מומלץ מאותה חברה, עדיף מאותה סידרה, ואם יש אפשרות, עדיף זהים, אך מניסיון, לא קריטי.

עמיר

 

[ארז_וחני]

ארז, הצעתי לוותר על העניין ולהשתמש ב 3 הרמקולים ,קרי הסטריאו+סנטר.
יותר מזה, בכלל במוזיקה כלשהי לוותר על הסנטר ולהתשמש רק בסטריאו.
בחדר כזה קטן אין שום סיבה לא לקבל מזוג רמקולים כאלו 3D מלא.
לדעתי האישית אלא אם אתה יושב על הקיר האחורי לגמריי הרמקולים רחוקים מדיי.

אורי,
יש לי כותרים ב SACD , DVD-AUDIO ו DTS שהם ב 5.1 , כלומר, חלק מהאינפורמציה הצרובה בהם מיועדת מלכתחילה ל 5.1 .
לא הבנתי מדוע אתה ממליץ במקרים הנ"ל לוותר על האחוריים ולהסתפק רק בקדמיים ובסנטר.

ארז

 

[ארז_וחני]

תודה, עמיר, נמר ו CROC .
המלצתכם ברורה לי.
ארז

 

[אורי_ו]

האם הם רק ""רב ערוציים" או שמא יש להם גם מיקס סטריאו?
אם כן, האם ניסית לשמוע כך ?

 

[AK1]

ארז, הצעתי לוותר על העניין ולהשתמש ב 3 הרמקולים ,קרי הסטריאו+סנטר.
יותר מזה, בכלל במוזיקה כלשהי לוותר על הסנטר ולהתשמש רק בסטריאו.
בחדר כזה קטן אין שום סיבה לא לקבל מזוג רמקולים כאלו 3D מלא.
לדעתי האישית אלא אם אתה יושב על הקיר האחורי לגמריי הרמקולים רחוקים מדיי.

אורי_ו,

נשמעת לי הצעה מוזרה ביותר: :מה??????????:

ראשית, אמנם יש אנשים שמעדיפים סטריאו על סראונד, אבל הבנאדם בפירוש אומר שהוא מעדיף סראונד.

שנית, היות ובמיקס של סראונד, פרט למקרה של 3.0 שהוא בעצם סטריאו תלת-ערוצי, חלק מהאינפורמאצייה מועבר דרך הרמקולים האחוריים, אם שומעים מיקס כזה ב-3 רמקולים, חלק מהאינפורמאצייה פשוט תלך לאיבוד. לפעמים זה "סתם" הד מהאולם (שמוסיף המון לתחושה), ולפעמים בפירוש כלים נוספים שלא מופיעים כלל (או חלש מאוד) בקידמיים.

שלישית, לא לכל דיסקי הסראונד יש גם מיקס סטריאופוני.

רביעית, לאוהבי הסראונד (כמוני למשל), המעבר ל"רק" סטריאו הוא ברוב המוחלט והמכריע של המיקרים "נפילה" כואבת.

מוזר, או שאתה ממש לא בעניין של סראונד, או אפילו אנטי.

יש לא מעט אודיופילים שהם אנטי, אפילו חזק. חלקם מתוך "purism", חלקם סתם שונאים שצליל מגיע ("מתקיף") מאחורה, וחלקם אולי גם מתוך קנאה ואי יכולת כלכלית/לוגיסטית להיכנס לעניין, כולל החלפת נגן ופרה, תוספת מגברים, רמקולים, אינטרקונקטים, כבלי רמקול, החלפת חלק מהדיסקים לגירסה רב-ערוצית וכו' -- המון כסף, באלאגאן, בעייה עיצובית בחדר, מריבות עם האשה... עדיף מראש לא לרצות את זה...

עמיר

 

[AK1]

מדובר בחדר שינה שגודלו 3X3 בערך, כאשר הרמקולים במרחק 2.4 מ' בערך.
הרמקולים האחוריים קרובים יותר - כ 1.0 מ'.

הי, ארז!

רק רציתי לשאול אם הקפדת על הזוויות - הרמקולים הקידמיים במשולש שווה צלעות עם נקודת ההאזנה, והרמקולים האחוריים בזווית של 110 מעלות יחסית לקו שמחבר את הסנטר למאזין.

רצוי גם שהסנטר לא יהייה בקו ישר עם הקידמיים אלא רחוק יותר, כך שהמרחק בינו לאוזן יהייה שווה למרחק בין האוזן לכל אחד מהקדמיים.

כל זה בעייתי אם הרמקולים על מדפים ולא על סטנדים...(sad)

עמיר

 

[ארז_וחני]

היי עמיר,

כן, אתה צודק אבל יש אילוצים...(sad)
אני לא יכול לתמרן עם המיטה בחדר וגם אין לי מקום לסטנדים...
הקדמיים יוצרים משולש שווה שוקייים (לא שווה צלעות)...את הבעיה עם הסנטר פתרתי באמצעות החלשת הווליום שלו כך שהוא יישמע באותה העוצמה כמו הקדמיים. זה לא פותר את העניין שהסיגנאל מהסנטר מגיע לפני הסיגנאל מהקדמיים - אבדוק האם יש אופציה להשהיית הסנטר במגבר ק"ב. איך לא שמתי לב לזה קודם...:O
בנוסף, הרמקולים חייבים להיות צמודים לקיר ולכן גם פסלתי רמקולים עם פיר אחורי...(sad).

אגב, אולי במקרה ידוע לך אם למדפיים של זינגלי יש פיר אחורי? לא הצלחתי להבין מהאתר שלהם.

ארז

 

[AK1]

היי עמיר,

כן, אתה צודק אבל יש אילוצים...(sad)
אני לא יכול לתמרן עם המיטה בחדר וגם אין לי מקום לסטנדים...
הקדמיים יוצרים משולש שווה שוקייים (לא שווה צלעות)...את הבעיה עם הסנטר פתרתי באמצעות החלשת הווליום שלו כך שהוא יישמע באותה העוצמה כמו הקדמיים. זה לא פותר את העניין שהסיגנאל מהסנטר מגיע לפני הסיגנאל מהקדמיים - אבדוק האם יש אופציה להשהיית הסנטר במגבר ק"ב. איך לא שמתי לב לזה קודם...:O
בנוסף, הרמקולים חייבים להיות צמודים לקיר ולכן גם פסלתי רמקולים עם פיר אחורי...(sad).

אגב, אולי במקרה ידוע לך אם למדפיים של זינגלי יש פיר אחורי? לא הצלחתי להבין מהאתר שלהם.

ארז

אני לא בעניין זינגלי, כך שלא אוכל לעזור בזה.

חלופה לסטנדים יכולה להיות זרועות מהקיר (רציניות ומחוברות היטב).
הזוויות מאוד משמעויות לחווייה, והן מוגדרות ב-specs של SACD.

לא הייתי מתעסק עם השהיות, לפחות לא מ-SACD.

עמיר

 

[ארז_וחני]

האם הם רק ""רב ערוציים" או שמא יש להם גם מיקס סטריאו?
אם כן, האם ניסית לשמוע כך ?

ניסיתי ואהבתי פחות....במיוחד הדבר נכון בכותרי DVD / DTS שהם הופעות חיות בוידאו.
התחושה היא שאתה בתוך ההופעה והצלילים עוטפים וזה עושה לי את זה..

כנראה שהסטאפ הזה לא מספיק איכותי לסטראו. יצא לי לשמוע סטאפ איכותי והתחושה הייתה שהצלילים מקיפים אותך, כמו בסראונד....כמובן שגם העמדה והאקוסטיקה משפיעה.
יש אצלי מגבלות בנושא העמדה אם כי האקוסטיקה סבירה למדי - אני לא חש בהדהודים או באסים בעיתיים - יש מיטה, ארון מעץ, תמונות בלי זכוכית והחדר לא גדול. מתחת לסאב יש משטח סופג של Auralex (גם לטובת השכנים...).

ארז

 

[ארז_וחני]

לא הייתי מתעסק עם השהיות, לפחות לא מ-SACD.

עמיר

למה לא?
הרי זה בעצם נועד לדמות הרחקה או קירוב פיזי של הסנטר ביחס לקדמיים, לא?

בעניין זינגלי - אני לא יודע אם אני בעניין שלהם או לא. פשוט לא יצא לי לשמוע אותם אלא שאני נאלץ לפסול את אלה בעלי פיר אחורי. סתם סקרן אותי הסאונד שלהם, גם לאור הנצילות הגבוהה שלהם שמאפשרת לשמוע מוזיקה בווליום נמוך יחסית (שזה חשוב לי).

ארז

 

[AK1]

ניסיתי ואהבתי פחות....במיוחד הדבר נכון בכותרי DVD / DTS שהם הופעות חיות בוידאו.
התחושה היא שאתה בתוך ההופעה והצלילים עוטפים וזה עושה לי את זה..

כנראה שהסטאפ הזה לא מספיק איכותי לסטראו.

אני מעריך שהסטאפ שלי בהחלט "מספיק איכותי לסטראו", ובכל זאת, המעבר מסראונד "איכותי" לסטריאו "איכותי" הוא ברוב המכריע והמוחלט של המקרים "קריסה" ו"נפילה" כואבת.

כשמתחילים לשמוע דיסק טוב בסטריאו, הוא יכול להישמע מצויין per-se, אבל כשעוברים לסראונד, מקבלים את התוספת...

עמיר

 

[ארז_וחני]

חלופה לסטנדים יכולה להיות זרועות מהקיר (רציניות ומחוברות היטב).
הזוויות מאוד משמעויות לחווייה, והן מוגדרות ב-specs של SACD.

עמיר

על איזה זרועות מדובר?
אני מניח לא על אילו שצריך לקדוח ברמקול....
יש לך לינק למשהו טוב? זה יכול להיות רעיון מעניין...

ארז

 

[ארז_וחני]

אני מעריך שהסטאפ שלי בהחלט "מספיק איכותי לסטראו", ובכל זאת, המעבר מסראונד "איכותי" לסטריאו "איכותי" הוא ברוב המכריע והמוחלט של המקרים "קריסה" ו"נפילה" כואבת.

כשמתחילים לשמוע דיסק טוב בסטריאו, הוא יכול להישמע מצויין per-se, אבל כשעוברים לסראונד, מקבלים את התוספת...

עמיר

אכן מסכים לדעתך (Y)

 

[AK1]

על איזה זרועות מדובר?
אני מניח לא על אילו שצריך לקדוח ברמקול....
יש לך לינק למשהו טוב? זה יכול להיות רעיון מעניין...

ארז

זרועות כמו ששמים עליהם טלוויזיות. קודחים רק בקיר...
אין לי לינקים. ראיתי כאלה, אבל זה לא הייה רלוונטי מבחינתי.

עמיר