אולי הכל בראש?!

[מתן]

בוקר טוב לכולם
לפני יום או יומיים ישבתי אצל חבר שלי והתנגנה לה מוסיקה ברקע.
שמתי לב ( כנראה ) שהבאס אצלו הדוק הרבה יותר , המערכת למרות המיקום הבעייתי של הרמקולים נשמעת עמוקה וחדה.

כשחזרתי הביתה ניסיתי להבין מה לא בסדר אצלי ולמה למרות שהציוד שברשותי שעל הנייר יוקרתי יותר ממה שנמצא אצלו ולמרות העובדה שהוספתי באס למערכת אני עדיין לא מקבל באס עמוק ונעים כמו שנשמע אצלו?

אולי אקוסטיקה?? או ? אני לא יודע למישהו יש תשובה הגיונית ואולי גם פתרון?!

 

[zs]

מאוד יכל להיות "שהכל בראש",
ליפעמים בהאזנה ראשונה וחטופה
ה"דשא של השכן נישמע ירוק יותר".
שב אצלו ותאזין ע"מ לשמע ולא כרקע.
אני בטוח שתגיע למסקנות ברורות יותר,
אקוסטיקה,סינרגיה בין החלקים,או שאצלך
זה אכן נישמע טוב יותר לטעמך.

 

[אורי_ו]

אולי אתה מעריך את המערכת שלך יותר ממה שהיא.
מערכת כשמה היא, מערכת. מה שאומר שהיא שווה את סך חלקיה.
לפעמים חלקים X ו Y לא עובדים ביחד טוב לעומת אחרים ואין קשר למחיר כאן.

 

[מתן]

כן ופה בדיוק אני רוצה לעלות על הבעיה , אם אכן יש כזאת

 

[arama-audio]

עד כמה שאני מכיר את הרמקול שלך B&W CDM1 המילה באס מרוח לא אמורה לאפיין אותו.
ולכן לדעתי הבעייה לא באה מהרמקול . יכולים להיות מס סיבות שגורמות לתופעה והם :
א. תעשה נסיון קצר , ותרחיק את הרמקולים מהקיר \קירות ב10-20 סמ ותראה שיהיה שיפור ניכר בתופעה.
ב. מאד יכול להיות שרכיבי המערכת או הכבלים לא הכי מתאימים . כלומר לדוגמא , אם המגבר שלך לא שולט
ברמקול (ושליטה מתחילה ומאובחנת בצלילים הנמוכים כלומר בבאס )זו כבר יכולה להיות הבעייה.
ג. אקוסטיקה הופכת עולמות בצליל ולכן (בלי שום קשר לחדר גדול או קטן)גם לזה יש השפעה מכרעת על התופעה.
ולכן לך מסביב לחדר ומסביב לרמקולים ותנסה לשמוע איפא אתה שומע בומיות וגל באס גבוהה , ושם תנסה
לשים איזו כרית גדולה שתבלע \תרסן את הבאס (קוראים לזה בשפה מקצועית Bass Trap ).
ד. גם כבלים בעלי אופי מסויים , כן גם הם יכולים לתרום לבעייה .

-בשלב ריאשון
תנסה את סעיף א , ו ג ותראה כי תשמע שיפור ניכר .
ואם זה ממש מעניין אותך ובא לך להיות יותר יסודי , תביא את המגבר של חברך , ותראה שהבעייה תשתפר פלאים או תעלם.

אמיר ארמה

 

[יואלפלרמן]

אוי, אתה בצרות (אבל זה כיף)

אם היה ברור לך מי אחראי למחדל - זה היה קל (אולי יקר, אבל קל).
אבל לפני כן, עליך לברר בינך לבין עצמך האם כך הדבר. אני הייתי מתחיל לפני ההתחלה: בירור בינך לבין אוזנך מה מפריע לך בדיוק לא לפי מושגים אודיופיליים ("מהודק" "אוורירי") אלא לפי קרבה למקור בטבע. לא שזה קל, אבל נקודת ייחוס מחוץ למערכת רצויה אם לא הכרחית. על השוואה של מקור משותף (תקליטורים/תקליטים) אני לא מדובר כי זה מובן מאליו (ולכן לא דיברתי). רצוי, לעניות דעתי, רצוי שהמקור יהיה מבוסס על כלים ידועים (ולא אלקטרוניקה, ששוב, אינה מהווה ייחוס).
עכשיו כאשר הדברים מוגדרים נסה לשחק, לשאול, ולהשוות: מיקום רמקולים, אקוסיטקה. אם העסק מסתדר, יופי.
אם לא - וזה ממש מפריע לך לשמוע מוזיקה - תתחיל לחפש לפי מכשור כדי למצוא את מקור הבעיה, ולראות מי מתוך השרשרת אחראי לעניין. המסע הזה, למרות שעלול להסתיים בהוצאות לא מוכרות (לך ו/או למס הכנסה), הוא מרתק ומלמד להפליא.
כמה תנאים: כל השוואה היא למרכיב אחד בזמן נתון; מקור ייחוס צריך להיות שיטתי וקבוע; יש כמה שדורשים זמן, כמו זמן בישול (נכון גם לציוד עובד, אם-כי פחות). תרשום במלים בפנקס התרשמות; צרף חברים לפנל; תשאל ותתעניין אבל אל תיתן לתשובות להחליט במקומך אלא רק להוות כיוון; אל תקטר כשמדובר בסחיבת דברים כבדים כמו מגברים או רמקולים; תהנה מכל רגע.

 

[מתן]

הסט אפ שלו

מגבר - HARMAN KARDON לא זוכר דגם מדוייק הוא מוציא 75 וואט לערוץ
מקור- HARMAN KARDON HD 775 CD
רמקולים CDM2 B&W


הסט אפ שלי :

מגבר : ROTEL RA-07
מקור: CAMBRIDGE AZUR 540
רמקולים: B&W CDM1-NT

אמיר ...

הרמקולים שלי מרוחקים מהקיר יחסית , יותר מ 10 ס"מ מקיר אחורי אפילו קצת יותר.
אצלי יש כבלים של CAV סגולים כאלו , לא זוכר דגם.
אצלו יש 122 של VDH

 

[נמר]

מתן.

כל ההרמנים שיצא לי לשמוע היו מאוד חמים בצליל לעומת הרוטלים ששמעתי {והיו לי כמה כאלה במערכת שלי}.

יכול להיות שמיקוד במערכת שלו וריכוז יראו לך כי לא שמעת בס אלה עומק בבס שיכול להיות גם מריחה , זוהי דרך טובה מאוד להרשים כאשר הבס נשמע נפוח וגדול אך חשוב לבדוק אם הוא ממסך על המיד ועל הגבוהים, אם כן משמע המערכת שלו אינה אמורה להרשים אותך אלה הוא זקוק לשידרוג, מיקום חדש של הרמקולים, החלפת רכיב.

אי לכך אל תקבל רשמים משמיעה חטופה של מוסיקה ברקע, תתיישב מול המערכת שלו ותבחן אותה יותר לעומק.

 

[איל פור]

כמה אפשרויות

"על הנייר" אכן המערכת שלך טובה יותר - אבל אולי זה רק "על הנייר".

מצד שני, אם שמעתם רק מוזיקת רקע, ואם שמעתם מוזיקה שאתה לא מכיר טוב, יכול להיות שלא שמת לב לבעיות במערכת של החבר שלך - או בגלל חוסר ריכוז, או בגלל שבמיקרה התנגנה מוזיקה לא תובענית.

בהנחה שבכל זאת יש בעיה בסט שלך מול הסט של החבר, הייתי מציע לבדוק:

1) התאמת מגבר לרמקולים - יכול להיות שהרמקולים שלך קשים יותר לדחיפה ושהמגבר שלך לא משתלט עליהם טוב. עמימות בבאס בהחלט יכולה להיות התוצאה.
2) מרחק מהקיר - 10 ס"מ זה לא מספיק בכל מקרה. יכול להיות שהרמקול של החבר שלך ממוקם (במקרה) במקום מוצלח עבור הרמקול שלו, ושהרמקולים שלך אינם במקום מוצלח עבורם בחדר שלך.
3) יכול להיות שאתה אוהב גוון יותר חד ואנליטי ושהמוצרים שקנית פשוט לא הולכים לכוון הזה.

אם אתה יכול, הייתי ממליץ לך שני דברים:
1) גש לחבר עם 2-3 דיסקים שלך, אחרי ששמעת אותם בבית, והקשב להם שם.
2) אם עדיין נראה לך שהמערכת שלו טובה יותר , נסה להביא אותה אליך לבדיקה.
3)אם זה קשה - קח אליו לפחות את הרמקולים
4)אם גם זה בעיה - קח אליו את הרמקולים שלך.

 

[יואלפלרמן]

...ושמע גם פסתנר (מקיש) קונטרה בס (פורט) ואורגן (נמשך). שים לב גם לדברים נוספים כגון המשך הצליל, "אוויר" מסביב לכליל, מיקום וכיו"ב. תבלה

 

[מתן]

מישהו חושב שהרוטל RA- 06
לא משתלט על ה CDM1-NT למישהו יש ניסיון עם מגבר דומה?

 

[zs]

אפשר קישור למגבר הנ"ל,
לא מצאתי את הדגם המדובר
באתר של ROTEL .

 

[מתן]

http://www.rotel.com/UK/products/ProductDetails.htm?Id=42

RA-06 בטעות כתבתי 7

 

[אורי_ו]

זהו..
תהיתי אם זה הוא האמת הייתי בטוח שזה ה 4 כי ה7 נמצא מעל ה4 במקלדת.

אגב מה שדיברנו בהתחלה, המגבר של חבר שלך הוא 75RMS אבל מגברי HK לרוב הם מגברי זרם גבוהה.
שלך כידוע לי לא. כך אני יודע ואשמח לתיקון.

לכן רוב הסיכוי שאם תקח אליו את הרמקול שלך תראה שיפור עצום.
שים לב שלפי BNW הCDM2 מבקש נומינל של 30 ושלך 50.
מה שאומר שאתה ממש על הגבול, הרי רוב המגברים לא מגעים מאוד מהר לקצה.

 

[מתן]

אורי...

הרמקול שלו הוא CM2
הCDM2 הוא סדרה אחרתת למיטב זיכרוני.
אבל כל זה נראה לי מוזר משום מה.
המגבר של רוטל נמכר סביב ה 4500 והוא נחשב והוא הכי גבוה בסדרה של רוטל RA-0X
וההרמן שנמכר בפחות מ 2000 שקלים מוציא אמור להיות "טוב" יותר ??
איפה ההגיון ?
אני חייב לקחת יום האזנות אצל חבר שלי , משהו פה נשמע לי לא תקין

 

[Avi]

קח את העצות של כולם וספר איך היה

 

[אורי_ו]

אתה כתבת:רמקולים CDM2 B&W
לא אני.

תשמע שוב, ואני אחזור, מערכת היא מערכת של סה"כ חלקים.
אני אתן לך דוגמא אחרת.
לי יש מערכת ברכב. עם מגברX רמקוליםYומקור Z.
אין לי שום שיפור אקוסטי.
לעומתה שמעתי מערכות באלפי שקלים שלא התקרבו לרמתה. אפילו שהיא עולה הרבה פחות מהן.
ועל הנייר צריכה להיות הרבה פחות טובה. סתם לדוגמא.

למה?כי זו מערכת לא חלק אחד.

 

[מתן]

כל חלק בנפרד אמור להיות איכותי יותר...

 

[אורי_ו]

לא חשוב ולא רלוונטי.
אתה שמעת 2 מערכות. מערכות

אתה יכול לשמוע חלק לבד?

 

[ram_bra]

חברות

אם אחרי כל העצות המלומדות שקיבלת תגלה שהמערכת של חברך טובה משלך
(אגב,כמו שקרה לי אל מול מערכת נחותה של חבר) אני ממליץ לך לנתק את הקשר עם החבר הנ'ל, ולהתמקד(שוב, כמוני) בהידוק הקשרים עם חברים שהמערכת שלהם נשמעת פחות טוב משלך.