בעיית בס

[igall]

הי
זקוק לעזרה
מצורף שרטוט של המערכת במרחב הסלון\מטבח\פינת אוכל
הבעיה שיש לי חוסר בנמוכים בסוויט פוינט _(הכורסה)
לעומת זאת אם אני עובר לאזור פינת האוכל קרוב לחלון מול המערכת הכל מסתדר (סומן בעיגול בס )
ניסיתי לשנות מיקום רמקולים(מרחק מהקיר או זווית,מרחק בין הרמקולים,זווית ההטיהלמעלה או למטה) שיניתי את מיקום הספה .
הוספתי שטיח מתחת לשולחן הסלון.
חלון פתוח או סגור אותה תופעה.
רעיונות נוספים יתקבלו בברכה
מידות החדר 6X6

 

[roberts]

אתה סובל מהבעיה הגדולה ביותר באקוסטיקה כאשר 1. מידות החדר 2. נקודת הישיבה 3. תדר הבס יוצרים אינטרקציה כזו שאתה מקבל "החסרת בס" בדיוק בנקודת הישיבה (בשפה מדעית- התאבכות הורסת) .

לדעתי הדרך היחידה לפתור זאת בלי "לשבור את הבית" לחלוטין היא ע"י הוספת סאב..... אבל איפה להניח אותו כדי שלא תתרחש בדיוק אותה תופעה אבל הפעם עם הסאב?

צריך להניח אותו בדיוק בנקודת הישיבה ולהסתובב בחדר ולמצוא את הנקודה שהבס מוצא חן בעינך .....בדיוק בנקודה זו צריכים למקם את הסאב ואז בנקודת ההאזנה אתה תשמע בס מספק - קיימת "הופכיות" בין נקודת ההאזנה למיקום הסאב .

הבעיה היא שמיקום הסאב עלול לצאת במקומות לא ראליים מבחינת ההתנהלות בבית, אבל יתכן ויתמזל מזלך וזה יצא בסדר...אגב, יש לצפות שתקבל יותר מנקודה אחת בה תוכל להניח את הסאב - שיטת הניסוי ות(ט)עייה.

בקיצור, תנסה להשיג סאב, בצע את הניסוי, וכמובן דווח על התוצאות - בהצלחה

הערה: נדרש כבל ארוך בין המערכת שלך לנקודת הישיבה עבור חיבור הסאב או להבדיל למקם את המערכת כולל הסאב בנקודת הישיבה (פחות רצוי).

 

[נמר]

6*6 זו מידה נוראית. כמעט ואי אפשר להוציא סאונד בחלל כזה בלי טיפול אקוסטי מסיבי.

מהם רכיבי המערכת שלך?

 

[igall]

רמקולים אופרה קווינטה SE
מגבר יוניקו 150
DAC MOON 280DSD
CD מקינטוש

 

[matanoosh]

אתה יכול לנסות לשים מלכודות בס בפינות החדר. אם הן יעשו עבודה ויבלעו חלק מהאנרגיה אז גם הפיקים וגם הדרופים יתמתנו ואז, אולי, תקבל הפוך דווקא ממלכודות בס.

 

[igall]

אתה יכול להמליץ על סוג מסויים של לוכד באסים ?

 

[למה]

לדעתי לפי הסקיצה המצורפת הדבר הפשוט ביותר, הוא לקדם את נקודת הישיבה למקום,שנמצא כרגע השולחן. גם תקבל על הדרך במה יותר טובה, כי המרחק עד לנקודת הישיבה גדול מדי ביחס למפתח בין הרמקולים. יש לך מערכת טובה ואני משוכנע שבסוף הכל יסתדר. בהצלחה.

 

[igall]

השירטוט לא ממחיש במדייק את היחסים
ת"כלס מפתח הרמקולים זה צלע במשולש שווה שוקיים
לא ניתן לקרב את הכורסה בגלל מיקום השולחן
(ניסיתי לקדם חצי מטר לא שינה כלום :-(( )

 

[matanoosh]

אתה יכול להמליץ על סוג מסויים של לוכד באסים ?

משהו עם בליעה ספקטרום רחב. נדמה לי שגיא לנדאו מוכר asc. זה לא כזה משנה. אתה יודע מה שים אפילו שני מזרנים בפינות החדר באלכסון ותראה מה זה עושה לבאס. אח"כ תחליט איך להתקדם

 

[רפי לוהב]

למעשה, ענית בעצמך על השאלה...

התנהגות הבס בחדר נגזרת מהמידות והמבנה של החדר והרבה פחות ממיקום הרמקולים עצמם. לכן, הפתרון הפשוט והנכון ביותר יהיה למקם את עצמך באותה נקודה בחדר שבה תקבל בס מאוזן. אתה יכול למצוא גם נקודה שבה הבס יהיה מנופח, אם זה מה שתעדיף. כל עוד תתעקש שלא לשנות את מקום הישיבה, אני חושש שתמשיך להטיח את הראש בקיר

בהצלחה.

 

[roberts]

למעשה, ענית בעצמך על השאלה...

התנהגות הבס בחדר נגזרת מהמידות והמבנה של החדר והרבה פחות ממיקום הרמקולים עצמם. לכן, הפתרון הפשוט והנכון ביותר יהיה למקם את עצמך באותה נקודה בחדר שבה תקבל בס מאוזן. אתה יכול למצוא גם נקודה שבה הבס יהיה מנופח, אם זה מה שתעדיף. כל עוד תתעקש שלא לשנות את מקום הישיבה, אני חושש שתמשיך להטיח את הראש בקיר

בהצלחה.

שנוי נקודת ישיבה זה "משנה סדרי בית"..... לא פשוט אם אתה חי במשפחה, לדעתי ניתן למצוא פתרון משביע רצון , לא 100% אבל משהו סביר.

 

[roberts]

יגאל, האם אתה מוכן לבצע מעשה קיצוני כמו החלפת הרמקולים ? כי אולי, דגש אולי, רמקולים עם פתח בס קדמי (ולא אחורי כשלך ) יכולים להתנהג שונה בחדר.

 

[michael123]

מלא פתרונות, ואין לכם מושג מה הבעיה.
כל הציוד של ארמה, דיברת איתו?

 

[roberts]

מלא פתרונות, ואין לכם מושג מה הבעיה.

הבעיה היא חוסר בס בנקודת הישיבה....בנקודת הישיבה

 

[ארמה אודיו]

מאד מוזר כי ל OPERA QUINTA SE עם 3 וופרים 7״ ובאס מאד מאד נמוך וחזק , שאצלי בחדר ההדגמה 4.3x6 מטר יוצא אפילו מוגזם מה שגרם לי לשים בקיר האחורי סופגים למרות שאני שם אותם 60 ס״מ מהקיר האחורי , ככה שבאס ברמקול הגדול הזה הוא הבעייה האחרונה שיכולה להיות ממנו , ולכן מדובר בבעיה אקוסטית מעצבנת.
מקרה דומה היה לי לפני 5 שנים עם לקוח מחיפה , ושבסוף התברר שיש לו קיר גבס ענק שפשוט בלע לו את הנמוכים, ובעיצה איתי הוא השקיע בקיר בלוקים, טיח, וצבע והבעייה נפתרה מיידית.
אצל טומי (האודיופיל) היתה בעייה כזו בבית הקודם שלו במזכרת בתיה , כשכל רמקול ששם בסלון כולל B&W 802 לא הוציא לו באס בסלון , אלא בפינה ליד המיטבח ,זה היה הזויי...
משהו גורם לתדרים הנמוכים להעלם אצלך , וזה מעלה אצלי גיכוך , מאחר וברוב המקרים עם רצפתיים גדולים אנשים מחפשים איך לנטרל את הבאס עיי ריחוק מהקיר והצבת סופגים ולוכדי באסים.
חשוב גם לוודא שהרמקולים לא מתנדנדים ומיוצבים על הספייקים.
למרות המשולש השווה , היתי מנסה עוד דבר , וזה לפתוח את רוחב בין הרמקולים בעוד חצי מטר אם זה אפשרי , ככה תהיה במה מעט יותר גדולה , ואולי זה יפתור לך את הבעייה.
גם אולי לקרב את הרמקולים יותר לקיר האחורי ישפר את הבאס אולם קרוב מיד לקיר יאפיל על הגבוהים.
זה משחק של ניסוי ותהייה.
ולבסוף, והיה וכל זה לא עזר :
אם אין לך קיר גבס באיזור , והרמקולים מיוצבים במשולש פלוס מינוס שווה לנקודת ההאזנה , והם ניצבים מאחורי קיר ולא חלונות , לא צריכה להיות בעייה ואם היא עדיין קיימת, תנסה לראות איזה רהיט אולי בולע לך את הבאס, ולא , ומאחר ומדובר במקרה נדיר בלתי פתיר בעיין , אני מציע לך להזמין את עומר קרני האקוסטיקאי שבכמה דקות של מדידה אלקטרונית יאמר לך מאיפה מגיעה הבעיה .
.

 

[נמר]

יגאל, האם אתה מוכן לבצע מעשה קיצוני כמו החלפת הרמקולים ? כי אולי, דגש אולי, רמקולים עם פתח בס קדמי (ולא אחורי כשלך ) יכולים להתנהג שונה בחדר.

להחליף אופרה קווינטה בגלל שחסר בס זה כמו להחליף פרארי בגלל שחסרה מהירות.

הבעיה היא לא ברמקול, לא באלקטרוניקה. הבעיה היא אקוסטית. הדבר הנכון הוא לשחק עם המיקומים.

פותח השירשור.
היכן אתה גר?

 

[roberts]

להחליף אופרה קווינטה בגלל שחסר בס זה כמו להחליף פרארי בגלל שחסרה מהירות.

הבעיה היא לא ברמקול, לא באלקטרוניקה. הבעיה היא אקוסטית. הדבר הנכון הוא לשחק עם המיקומים.

פותח השירשור.
היכן אתה גר?

אתה אומר שאין הבדל בן התנהגות 2 רמקולים בתוך החדר כאשר לשניהם בדיוק 3 וופרים של 7 אינץ אבל אחד עם פתח קדמי והשני עם פתח אחורי?

אחדד את השאלה, אם תמקם את 2 הרמקולים שתיארתי במרחק X מהקיר האחורי לא יהיה הבדל בהחזר הבס לתוך החדר בין רמקול עם פתח אחורי לעומת פתח קדמי באותה נקודה ההאזנה ?

יתכן מאוד שהחור בבס בנקודת ההאזנה נגרם עקב החסרה בין הבס הישיר מהוופרים לבין הבס מהפורט האחורי שפוגע בקיר האחורי ואז נשלח קדימה.

במידה והפורט היה קידמי יתכן ולא הייתה מתרחשת ההחסרה הנ"ל עקב הדרך הקצרה יותר שעושה הבס מהפורט.

לטענת יגאל יש נקודה ממש ליד נקודת ההאזנה שבה הבס בסדר גמור.... פשוט מאוד, בנקודה זו הבס הישיר והבס המוחזר מהקיר מתחברים ( ובנקודת ההאזנה הרצויה הם מתחסרים )

 

[igall]

תודה רבה לכולם
נמר :אני גר ברמת גן
ב: אין לי כוונה להחליף רמקולים כרגע אוהב את הסאונד שלהם)
ג :אין קירות גבס בבית והרמקול אחר קיר בלוקים
ד: הרמקולים מיוצבים על הספאיקים המקורים ולא מתנדנדים
ה: הרמקולים מגיעים עם 2 פתחי יציאת בס רפלקס אנסה לשחק איתם ולבחון את התוצאה (יש ספוגים מקוריים שהגיעו )
אמיר : איישם היום את העצות שלך אני גם חושב שהבעיה לא קשורה למערכת עצמה אלה לאקוסטיקה
או למיקום כן שמתי לב שדווקה בוולים יחסית נמוך הבס בסדר ,וכשאני מגביר הוא "בורח " אחורה

 

[efi1965]

הי
זקוק לעזרה
מצורף שרטוט של המערכת במרחב הסלון\מטבח\פינת אוכל
הבעיה שיש לי חוסר בנמוכים בסוויט פוינט _(הכורסה)
לעומת זאת אם אני עובר לאזור פינת האוכל קרוב לחלון מול המערכת הכל מסתדר (סומן בעיגול בס )
ניסיתי לשנות מיקום רמקולים(מרחק מהקיר או זווית,מרחק בין הרמקולים,זווית ההטיהלמעלה או למטה) שיניתי את מיקום הספה .
הוספתי שטיח מתחת לשולחן הסלון.
חלון פתוח או סגור אותה תופעה.
רעיונות נוספים יתקבלו בברכה
מידות החדר 6X6

בכלל לא בטוח שיש לך בעיה. אולי אתה פשוט אוהב באס מתגלגל ורועד במקום הדוק וקצר ופשוט מצאת נקודה עם גל עומד שפגע בול לטעמך ?

 

[roberts]

ה: הרמקולים מגיעים עם 2 פתחי יציאת בס רפלקס אנסה לשחק איתם ולבחון את התוצאה (יש ספוגים מקוריים שהגיעו )

איני יודע איך בנויים הספוגים אבל תנסה לא רק "סגור/לא סגור" אלא גם שלבי ביניים.