בחירת סטרימר

[רוזי1]

זה ממש לא מה שאמרתי.
אמרתי לרונן סודרי שלדעתי זה מה שיקרה לו כי הייתה לי היכרות אישית איתו ואני יודע שהוא חובב מוסיקה אמיתי לפני שהוא ציודופיל. בניגוד אליך כנראה.

משום מה אתה אוהב לקפוץ מידי פעם כשאני מגיב פה או בשני. לא יודע על איזה בלוטות אני לוחץ לך. אם תוכל להפנות אותי למקרים שבהם אמרתי ״הכי טוב״ ״הכי גדול״ ״קרע אותו״ אני אשמח.

ולמרות הדברים של שוני, כולנו כאן יודעים שאתה, בוא נגיד, לא הקינדר הכי בואנו בפורום.
כבוד אני נותן לאנשים על סמך האישיות שלהם ולא על סמך הניסיון שלהם בהאזנה לציוד אודיו.

"כולנו כאן יודעים...."
אתה יודע הכל, ובשם כולם.
אמרתי לך כבר כמה אני שמח שאחד כמוך לא ממש מחזיק ממני.

 

[Tri-ToNe]

איזה יתרון סוני יש לסטרימר על פני סטרימר אחר או מחשב.
אם מחברים את כולם לאותו dac שעושה הוא את כל העיבוד, בחיבור usb.?

 

[tzachi]

חחחח שירשור מעולה קצאת ביצ'ינג אבל במינון סביר
הנסיון שלי מלמד שכל פורמט cd פטיפון מחשב סטרימר כשבונים כמו שצריך ברמה גבוהה ניתן לקבל תוצאות פנמנליות.

 

[Tri-ToNe]

ביבי שם את הדיסק על המפה.

 

[roberts]

הנסיון שלי מלמד שכל פורמט cd פטיפון מחשב סטרימר כשבונים כמו שצריך ברמה גבוהה ניתן לקבל תוצאות פנמנליות.

זה להגיד את המובן מאליו, השאלה במקרה של סטרימר (ללא DAC) האם בהשקעה של עשירית מהסכום אתה יכול לקבל את אותה תוצאה בדיוק...לדעתי כן....ושוב, במקרה של סטרימר.

 

[ronensud]

ברוח דברי שוני ושלך ולא כהרגלי, אסביר את תגובתי ל 123TOMER.
הבחור קבע מהניסיון (רק שלו) שאחרי ששומעים סטרימר -לא נוגעים בדיסקים.
אני מאמין שאמירות כאילו בפורומים בד"כ פוגעות בעיקר במשתמשים חסרי נסיון, כי,
הניסיון שלי ושל רבים אחרים שונה לחלוטין מהקביעה שלו.
ושנית, אין שום דבר מוחלט באודיו, בעיקר בגלל שכל מערכת ושומע הם אינספור משתנים, השונים באינספור
פרמטרים מכל מערכת אחרת וכן הלאה.
ובכלל, נמאס לי מזמן מהאמירות מסוג "הכי טוב", "הכי גדול" "קרע אותו" ועוד כאילו....

לדעתי תומר לא התכוון לכך שלא נוגעים בדיסקים אחרי סטרימר בגלל שהסאונד איכותי יותר אלא בגלל הנוחות והפונקציונליות (אני משוכנע שזה קרה להרבה).
בכל אופן, ברשותכם, בואו נחזור לעניין,
תודה

 

[DavidGil]

לדעתי תומר לא התכוון לכך שלא נוגעים בדיסקים אחרי סטרימר בגלל שהסאונד איכותי יותר אלא בגלל הנוחות והפונקציונליות (אני משוכנע שזה קרה להרבה).
בכל אופן, ברשותכם, בואו נחזור לעניין,
תודה

לדעתי זו לא הנקודה, רונן.
הסטרימר נותן לך עושר אין סופי של מוזיקה. היתרון והכיף זה המחקר והשיטוט במחוזות פחות מוכרים, הכרת ביצועים שונים לאותה יצירה וכו׳. זה לא הנוחות אלא ההיקף. כמו להשוות סט של אינצקלופדיה בריטניקה שיש לך על המדף בספריה בבית לגוגל שיש לך במחשב. אין מה להשוות.
אני לרוב שומע תקליטים (הכי פחות נוח) וגם דרך הסטרימר מהסיבות הנ״ל. הכי פחות זה הדיסקים למרות שאני כן חושב שאצלי שומעים דיסק טוב יותר ממקבילו המוזרם.

 

[tzachi]

זה להגיד את המובן מאליו, השאלה במקרה של סטרימר (ללא DAC) האם בהשקעה של עשירית מהסכום אתה יכול לקבל את אותה תוצאה בדיוק...לדעתי כן....ושוב, במקרה של סטרימר.

אני לא כל כך בטוח.
מחשב טוב עולה !!! סתם לדוגמה במחשב שלי יש ציפוי על רכיבים שמונעה הפרעות יש פיקו שעולה ויש אן סוף דברים שיכולים לרומם את הסאונד.
עוד דוגמה זה ממשק הusb שיש כאילו שעולים כמה עשרות סנטים ויש ממשקים שעולים אלפים ולא משנה עם זה מוטמע בסטרימר או מורכב מבחוץ במחשב.
דוגמה נוספת כל עניין ספק המטח שנאי וקבלים: תראה שבמכשירים יקרים יש שנאים גדולים איחותיים ולפאמים כמה כאילו ובנק קבלים שבנוי מקבלים איחותיים מדויקים עם טולראנס גבוהה...
בקיצור למי שהתנסה כבר יודע שכל דבר כזה משנה ולא מדובר רק באפס ואחד שעוברים לממיר.
מסכנה מחשב וסטרימר זה מילה כללית למוצרים שיכולים להיות מרמה בסיסית עד רמת טרוף כמובן שהמחיר בהתאם והיחס השולי לתמורה הולך וקטן

 

[michael123]

לדעתי תומר לא התכוון לכך שלא נוגעים בדיסקים אחרי סטרימר בגלל שהסאונד איכותי יותר אלא בגלל הנוחות והפונקציונליות (אני משוכנע שזה קרה להרבה).
בכל אופן, ברשותכם, בואו נחזור לעניין,
תודה

בוודאי ובוודאי שהיי-רז נשמע הרבה יותר טוב.
מי שטוען אחרת, פשוט חסר נסיון בעניין הזה
[ והיי-רז היום זה download ]

 

[roberts]

אני לא כל כך בטוח.
מחשב טוב עולה !!! סתם לדוגמה במחשב שלי יש ציפוי על רכיבים שמונעה הפרעות יש פיקו שעולה ויש אן סוף דברים שיכולים לרומם את הסאונד.
עוד דוגמה זה ממשק הusb שיש כאילו שעולים כמה עשרות סנטים ויש ממשקים שעולים אלפים ולא משנה עם זה מוטמע בסטרימר או מורכב מבחוץ במחשב.
דוגמה נוספת כל עניין ספק המטח שנאי וקבלים: תראה שבמכשירים יקרים יש שנאים גדולים איחותיים ולפאמים כמה כאילו ובנק קבלים שבנוי מקבלים איחותיים מדויקים עם טולראנס גבוהה...
בקיצור למי שהתנסה כבר יודע שכל דבר כזה משנה ולא מדובר רק באפס ואחד שעוברים לממיר.
מסכנה מחשב וסטרימר זה מילה כללית למוצרים שיכולים להיות מרמה בסיסית עד רמת טרוף כמובן שהמחיר בהתאם והיחס השולי לתמורה הולך וקטן

ובשורה התחתונה לכל שכתבת, האם כל השיפורים בספק כוח, USB וכו' ישנו את ה"אפסים" ו"אחדים" או את התזמון שלהם בכניסה ל-DAC ?

...ואגב תזמון, DAC שמתוכנן נכון אינו מושפע מתזמון (Jitter)

 

[ronensud]

בוודאי ובוודאי שהיי-רז נשמע הרבה יותר טוב.
מי שטוען אחרת, פשוט חסר נסיון בעניין הזה
[ והיי-רז היום זה download ]

האם ניתן לעשות download ישירות לדיסק קשיח בסטרימר (בלי לעבור דרך מחשב)?

 

[michael123]

האם ניתן לעשות download ישירות לדיסק קשיח בסטרימר (בלי לעבור דרך מחשב)?

Aurender להבנתי עובד כך, אבל ההעתקה הזאת היא זמנית, לאחר ניגון אני חושב שזה נמחק.
אם תרצה לבנות ספריה וללא מחשב, תצטרך להשתמש במודול ב-NAS

 

[TakeOne]

זה להגיד את המובן מאליו, השאלה במקרה של סטרימר (ללא DAC) האם בהשקעה של עשירית מהסכום אתה יכול לקבל את אותה תוצאה בדיוק...לדעתי כן....ושוב, במקרה של סטרימר.

....ואת זה לדעתי הגיע הזמן לבדוק. הייתי שמח להשוואה של נמר ושות' (בבית החדש?) - ראש בראש, כמה סטרימרים בגזרות מחיר שונות, מחוברים לאותו דאק. יש גם מכשירים משולבים (סטרימר + דאק) שמעניין להשוות בינהם, ואנחנו פשוטי העם לא יכולים לבצע ראש בראש.

 

[tzachi]

לא הבנתי מה זה דאק שמתוכנן נכון לא מושפע מג'יטר. ברור שמושפע מג'יטר גם עם יש לו את הממשק כניסה הטוב בעולם עדיין הוא לא מושלם

 

[matanoosh]

יאללה נצטרף למסיבה כי רונן הפסיק להתייעץ איתי בפרטי ואני מתגעגע אליו.

ובשורה התחתונה לכל שכתבת, האם כל השיפורים בספק כוח, USB וכו' ישנו את ה"אפסים" ו"אחדים" או את התזמון שלהם בכניסה ל-DAC ?

א. דאק של וייס 202 מחובר לשני מקורות דיגיטליים שונים: אחד מחשב, שני סטרימר. הם נשמעים שונה אך מנגנים את אותם קבצים. באיזה כיוון אתה רוצה ללכת עכשיו?
1. זה לא מבחן עיוור אז ההתרשמות לא מדויקת.
2. הדאק לא מתוכנן נכון.
ב. ניסוי זהה בוצע על דאק אחר, metronome c6+. התוצאות דומות מאד. שני הטרנספורטים נשמעים שונה. האם גם כאן ישנו מבחן לא נכון או שהדאק לא מתוכנן נכון?

האם ניתן לעשות download ישירות לדיסק קשיח בסטרימר (בלי לעבור דרך מחשב)?

שאלתי אותי, אמרתי לך שכן. מיכאל123 גם אמר לך שכן. יש מוצרים שכתוב בהם שהם מכילים דיסק פנימי. אתה רוצה לשאול עוד כמה אנשים כדי לקבל אישרור סופי שלא צריך מחשב? הלו! צחי! תגיד - אפשר לשמוע קבצים ישירות מסטרימר בלי לעבור דרך מחשב? כרמי? מישהו?

...ואגב תזמון, DAC שמתוכנן נכון אינו מושפע מתזמון (Jitter)

ואתה יודע את זה משנותיך הרבות כטכנאי הקלטות / שידור בגל"ץ או כי עזרת לתכנן מעגלים דיגיטליים עם מימושי כניסה של USB בשנים האחרונות?

זה להגיד את המובן מאליו, השאלה במקרה של סטרימר (ללא DAC) האם בהשקעה של עשירית מהסכום אתה יכול לקבל את אותה תוצאה בדיוק...לדעתי כן....ושוב, במקרה של סטרימר.

על איזה תוצאה אתה מדבר? תוצאה סונית? הרי לשיטתך זה לא משנה עם מזינים דאק בסטרים דיגיטלי דרך לפטופ, מחשב שולחני עם יציאת USB משנת 2007, סטרימר ב- 10,000 יורו, MINI PC, טלויזיה, מקלט BLUETOOTH או כל מקור סטרים דיגיטלי אחר.

מת על הדיונים התיאורטיים האלה שרובם ככולם הם בחזקת מסטורבציה מחשבתית. הרי רובכם לא באמת אף פעם הישווה סטרימר איכותי למחשב איכותי, עם כמה דאקים שונים, ובדקו עקביות של הבדלים, ניסו לכמת אותם וכו'.
עם צחי, למשל, למרות שאני לא מסכים איתו לגבי השימוש במחשב, לפחות הוא מבסס את זה על ניסיונות האזנה. גם על הרושם של רונן שעשה ניסוי וראה שה- AVM מנגן דומה מאד קבצים ודיסקים - ולפיכך הסיק שאין הבדל ביניהם - אני חולק. (ולדעתי כי הניסוי היה לא נכון) אבל לפחות הם ניסו והסיקו מסקנות מהאזנה, ולא מקריאה ברשת. כל התיאורטיקנים האחרים כאן - זה פשוט מריחת מילים אחת גדולה.

לטענת ההוא מ- TOTALDAC: סטרימר טוב מכיל:
1. שעון איכותי הרבה יותר מזה שיהיה במחשב ולפיכך מוציא אות דיגיטלי עם פחות ג'יטר,
2. ספק כוח איכותי יותר שמכניס פחות רעש למערכת,
3. מערכת מיחשוב רזה שמייצרת מראש פחות רעש (אבל היה החלק הזול ביותר בכל הסיפור).

כמה זה משפיע על הצליל? במערכת הדי-טובה שלי - מאד. במערכת שעלתה שליש - גם מאד.
האם זה תלוי בדאק? כן. יש כאלה שיושפעו יותר ויש כאלה שפחות.

ועכשיו לפרקטיות:
רונן,

1. בשביל להנות מקבצים כמו שאתה נהנה מדיסקים, ועל המערכת הטובה שלך - שאני מקווה שתישאר איתה ולא תמכור אותה עוד חודש כי נמאס לך - יהיה לך קשה עד בלתי אפשרי להתחרות בדיסק אופטי מבחינת איכות הסאונד.

2. כמובן שיש יתרונות אחרים, ולכן אתה עושה בשכל שאתה מתעקש על ROON אם כי זה זה לא צריך להיות דיל ברייקר. יש מספיק שירותי סטרימינג אחרים שרון לא תומך בהם (deezer, quoboz או איך שלא קוראים לצרפתים האלה) ותצטרך בכל מקרה להזרים את החומר מהם בדרך אחרת.
קח בחשבון שהם נשמעים מעפן. והכימות המטופש של חברנו האהוב תומר123 (שגנב אותו כנראה ממיכאל כי מקוריות זה לא הצד החזק שלו ), של 5%, הוא חסר משמעות. ה- 5% עושים אצלי את ההבדל אם אני מסוגל לשבת ולהנות מהמוסיקה או לא. לכן אצלי זה לא 5% אלא 45%.

3. ההתעקשות שלך על כניסת USB כי זה מה שהדאק שלך תומך היא לא בהכרח מוצדקת. הרי מחר בבוקר תחליף את הדאק למשהו הרבה יותר טוב ואז תהיינה לך עוד כניסות. ובכל מקרה, אתה יכול תמיד לקנות ריקלוקר מצויין על סטרימר בינוני ולשפר את התיווך בין הטרנספורט לדאק. בניגוד לפיוריסטיות שאתה חושב שהאודיופיליה דוגלת בה בכל מקרה, בדיגיטל (ובחשמל) זה חסר משמעות.

 

[123tomer]

והכימות המטופש של חברנו האהוב תומר123 (שגנב אותו כנראה ממיכאל כי מקוריות זה לא הצד החזק שלו ), של 5%, הוא חסר משמעות. ה- 5% עושים אצלי את ההבדל אם אני מסוגל לשבת ולהנות מהמוסיקה או לא. לכן אצלי זה לא 5% אלא 45%.
.

מה שגורם לך לא להיות מסוגל לשמוע מוסיקה זה לא איכות הסאונד שיוצאת מהסטרימר אלא הידיעה שיש סאונד יותר טוב בסידי. זה יותר באיזורים של קומפולסיב דיסאורדר מאשר איכויות סוניות. אני מקווה שכבר הבנת את זה.
אצלי זה כרגע בגדר ״נשמע גוד אנאף להאזין ולהנות מהיתרונות הפונקציונלים של הפורמט״ ואני מאוד מקווה לא להידרדר למצב שלך.

 

[ronensud]

שאלתי אותי, אמרתי לך שכן. מיכאל123 גם אמר לך שכן. יש מוצרים שכתוב בהם שהם מכילים דיסק פנימי. אתה רוצה לשאול עוד כמה אנשים כדי לקבל אישרור סופי שלא צריך מחשב? הלו! צחי! תגיד - אפשר לשמוע קבצים ישירות מסטרימר בלי לעבור דרך מחשב? כרמי? מישהו?

היה נדמה לי שלא הבנת את השאלה.
עכשיו ברור לי שלא הבנת אותה

אני לא שואל אם ניתן לנגן קבצים מדיסק.
אני שואל אם ניתן להוריד אותם ישירות לדיסק שבסטרימר, כלומר האם הסטרימר מאפשר גלישה לאתרים כמו מחשב.

חוצמזה, אתה צודק לגבי זה שהמטרונום על הגריל בגלל השרשור הזה

 

[ronensud]

מה שגורם לך לא להיות מסוגל לשמוע מוסיקה זה לא איכות הסאונד שיוצאת מהסטרימר אלא הידיעה שיש סאונד יותר טוב בסידי. זה יותר באיזורים של קומפולסיב דיסאורדר מאשר איכויות סוניות. אני מקווה שכבר הבנת את זה.
אצלי זה כרגע בגדר ״נשמע גוד אנאף להאזין ולהנות מהיתרונות הפונקציונלים של הפורמט״ ואני מאוד מקווה לא להידרדר למצב שלך.

חחחחחחחח
כן, כאילו מתנוש היחיד שסובל מהתופעה

 

[roberts]

מתנוש, לגבי הדיון אתה הגדרת זאת טוב ממני ולהלן אני מצטט אותך:

1. זה לא מבחן עיוור אז ההתרשמות לא מדויקת.

 

[GROOPER]

מה שגורם לך לא להיות מסוגל לשמוע מוסיקה זה לא איכות הסאונד שיוצאת מהסטרימר אלא הידיעה שיש סאונד יותר טוב בסידי. זה יותר באיזורים של קומפולסיב דיסאורדר מאשר איכויות סוניות. אני מקווה שכבר הבנת את זה.
אצלי זה כרגע בגדר ״נשמע גוד אנאף להאזין ולהנות מהיתרונות הפונקציונלים של הפורמט״ ואני מאוד מקווה לא להידרדר למצב שלך.

רובינו מושקעים במיטב ומרבית כספנו כדי לשמוע עוד טיפה מאותו צליל משובח
אז אני לא ממש מבין איך התגברת על "נוט זה בסט אנאף" בהנחה שגם אתה מושקע בימבה כסף.
ידוע שיש רוכבי אופנים שמוותרים אפילו על צביעת השילדה כדי לחסוך 50 גרם של צבע....
גם אני מהשרוטי אודיופיליה האלו ומאוד מקווה לא לטפס למצב שלך