מה עם סינון ה-DC ברשת?

[שניצל]

ישנם מסננים כאלו בשוק, ויש חברות כמו בורמייסטר למשל ,שטוענת שדוקא זו הרעה החולה, אפילו יש להם קונדישונר מאוד נחשב שכל מה שהוא עושה הוא לסנן את הDC ,לא שואל את יהושע מכיוון שעסוק בשביל כולנו,אבל אולי יאיר או התלת גווני יסבירו למה לא טוב DC , ואם לא טוב,למה כמעט ולא קימים מסננים לצורך הענין,
למה אין משהו מוחלט ,משהו כעין פילטר על שמסנן גם RF ,גם DC ,גם מיצב המתח, גם מיצר סינוס טוב,מגן נגד ספיקים,לא מגביל את הדינמיקה,ומבטל את הצורך בכבלים יקרים והתאמתם, למה אני צריך לשבור הראש בין כל מיני יצרנים,אחד מסנן את זה ,השני דבר אחר,איך לא נהיה עצבניים.

 

[Joshua_G]

למסנני DC יש ערך ותועלת.
ניתן לבנות מסנן כזה בנייה עצמית – הוא זול מאד ופשוט מאד לבנייה.
כאשר קיים שנאי מבדל, אין שום צורך במסנן DC – משום שהשנאי המבדל מעביר רק AC , ללא רכיב ה- DC הקיים פעמים רבות על מתח הרשת.

כאשר בונים מסנן לסינון RF ממתח הרשת, ניתן להוסיף לו גם מסנן DC .
כאמור, מסנן DC מיותר לחלוטין אם יש גם שנאי מבדל המערכת.

בשנאי המבדל שאני מתכנן, אשר יכלול גם מסנן RF , לא יהיה מסנן DC .

 

[Triton]

ואיך יהיה יהושע
חוץ מזה, קרא טוב מה ששניצל כותב.
שניצל, למיטב הבנתי המעטה, גם בורמסטר, לא מטפלים בזה, אלא רק בסטיה מ0,
ומכאן המונח שהם משתמשים,"DC offset" אין פה שום טיפול בDC.


​

 

[שניצל]

ואיך יהיה יהושע
חוץ מזה, קרא טוב מה ששניצל כותב.
שניצל, למיטב הבנתי המעטה, גם בורמסטר, לא מטפלים בזה, אלא רק בסטיה מ0,
ומכאן המונח שהם משתמשים,"DC offset" אין פה שום טיפול בDC.


​

הנה הקישורhttp://www.burmester.de/en/produkte/index.php?product=2,10אז טוב ליהודים,אם שנאי מבדל עושה את כל העבודה ,אז למה החברה של דיטר(יעני אכלנו מאותו מסטינג)עושה לנו דאווינים,נלך לגנקיה, נקנה שנאי גדול ובא לציון גואל.
הפואנטה שלהם היא ששנאי מגביל את הדינמיקה ואת הזרם וגם חסר חמצן, שטויות,לי יש בבית 15,5 KVA ,תגידו לי איזה מגבר או מערכת ייבש את זה?http://www.burmester.de/en/produkte/index.php?product=1,4,12

 

[איל פור]

DC

לפי הסבר טכני של אחד היצרנים, DC נוצר כאשר החלק החיובי של גל הסינוס והחלק השלילי אינם זהים בדיוק - מצב שכיח שתלוי מאוד מי ומה לוקחים הצרכנים שיושבים על הקו של חברת חשמל.

שנאי אומנם לא יעביר DC, אבל DC שנכנס אליו אמור להפחית את היעילות שלו / להכניס אותו לרויה - זה לפחות מה שזכור לי מההסבר הטכני שקראתי בריפרוף, נא לא לכעוס אם לא השתמשתי במונחים מדויקים.

 

[Triton]

שניצל, לפי מה שקראתי בקישור, הם פשוט מנצלים את הבמה למשחק מילים, אם מישהו מוצא הגיון בנאמר, שיבהיר גם לי:

:Burmester Audiosysteme identified a diminutive DC (direct current) offset overlying the AC current as origin for the phenomena of detrimental sound depending on the time of the day.:

 

[Triton]

דרך אגב שניצל, בשרשור אחר, שאלת לגבי הכבל חשמל בשנאי המאוזן, השבתי את שידוע לי, אבל לא השבת אם זה מסתדר עם נסיונך האישי.
והכינוי הוא Triton..

 

[Triton]

הפואנטה שלהם היא ששנאי מגביל את הדינמיקה ואת הזרם וגם חסר חמצן, שטויות,לי יש בבית 15,5 KVA ,תגידו לי איזה מגבר או מערכת ייבש את זה?

איפה הם כתבו דבר כזה? לא ראיתי

 

[Joshua_G]

ואיך יהיה יהושע

איך יהיה מה?

חוץ מזה, קרא טוב מה ששניצל כותב.

השנא שאני מכוון לבנות יתוכנן על פי מה שאני יודע, לא על פי מה שאחרים כותבים.

 

[Joshua_G]

הפואנטה שלהם היא ששנאי מגביל את הדינמיקה ואת הזרם וגם חסר חמצן, שטויות,לי יש בבית 15,5 KVA ,תגידו לי איזה מגבר או מערכת ייבש את זה?

שנאי לא מתאים יגביל את הדינאמיות ויקלקל את צליל המערכת.
שנאי מתאים ישפר, מבלי לקלקל.

 

[Joshua_G]

לפי הסבר טכני של אחד היצרנים, DC נוצר כאשר החלק החיובי של גל הסינוס והחלק השלילי אינם זהים בדיוק - מצב שכיח שתלוי מאוד מי ומה לוקחים הצרכנים שיושבים על הקו של חברת חשמל.

שנאי אומנם לא יעביר DC, אבל DC שנכנס אליו אמור להפחית את היעילות שלו / להכניס אותו לרויה - זה לפחות מה שזכור לי מההסבר הטכני שקראתי בריפרוף, נא לא לכעוס אם לא השתמשתי במונחים מדויקים.

שנאי המתוכנן נכון אמור להביא בחשבון את חוסר האיזון בין שני צדי גל הסינוס.

כדי להפיק מתח בעל גל סינוס מאוזן לחלוטין, נחוץ ספק מתח המשחזר את מתח הרשת.
אף שנאי לא יכול לתקן את זה.

 

[Triton]

זו לא השאלה יהושע, השאלה היא מה דעתך על טענותיהם של בורמסטר,
והקשרם, זו השאלה.

 

[Joshua_G]

שניצל, לפי מה שקראתי בקישור, הם פשוט מנצלים את הבמה למשחק מילים, אם מישהו מוצא הגיון בנאמר, שיבהיר גם לי:

:Burmester Audiosysteme identified a diminutive DC (direct current) offset overlying the AC current as origin for the phenomena of detrimental sound depending on the time of the day.:

אין כאן שום משחק מילים.
יש הגיון בדברים.
כפי שאיל פור כתב, רכיב ה- DC על מתח הרשת יוצר חוסר איזון בין שני חלקי גל הסינוס (החיובי והשלילי) של מתח הרשת.

 

[Triton]

שנאי המתוכנן נכון אמור להביא בחשבון את חוסר האיזון בין שני צדי גל הסינוס.

כדי להפיק מתח בעל גל סינוס מאוזן לחלוטין, נחוץ ספק מתח המשחזר את מתח הרשת.
אף שנאי לא יכול לתקן את זה.

ואיך יביא בחשבון?
אין סתירה בין הפסקה הראשונה לשניה (שכן מסתדרת לי) בדבריך?

 

[איל פור]

ציטוט

להלן, בקצרה:

How DC gets there in the first place
Many power supplies in Hi-Fi equipment assume connection to a perfect mains supply. In theory the mains waveform should be pure AC: a perfect, symmetrical sine wave. Many of the myriad appliances connected to the supply, at home and in industry; from electronic dimmers to computer power supplies, use the AC energy available in a mains cycle unevenly. The net result is the unpredictable addition of DC to the mains network.

So, in practice the waveform can arrive at the user clipped, distorted and asymmetric. Simplistic analyses of unmatched peak voltages are not the whole story: Any AC waveform which does not have equal energy in both positive and negative phases will contain a DC component; regardless of what the peak voltages are or the wave shape is.

The result - a saturated humming transformer
The AC transformers commonly found in audio equipment cannot, tolerate significant DC without being compromised. DC inhibits a transformer's capacity to transform AC by partially or completely saturating the magnetic circuit. DC causes acoustic hum and significantly reduces the transformer's power capacity.

 

[Joshua_G]

זו לא השאלה יהושע, השאלה היא מה דעתך על טענותיהם של בורמסטר,
והקשרם, זו השאלה.

אין לי עניין בטיעונים של בורמסטר, או של כל יצרן אחר.
יש לי עניין לתכנן ולבנות שנאי מבדל, הכולל גם מסנן תדרי רדיו.
יש דברים ששנאי מבדל יכול לעשות ויש דברים שהוא לא יכול לעשות.
עם זה, יש טעם בדברים שבורמסטר כותבים.
Power Conditioner טוב אמור להיות טוב יותר מאשר שנאי – אבל בשלב זה אני עוסק במה שנמצא בהישג ידי.
אין לי כרגע תקציב לרכוש Power Conditioner . יש לי תקציב לבנות שנאי מבדל, כולל מסנן.

 

[Joshua_G]

ואיך יביא בחשבון?
אין סתירה בין הפסקה הראשונה לשניה (שכן מסתדרת לי) בדבריך?

יביא בחשבון על ידי רזרבות הספק אשר ימנעו את השנאי מלהיכנס לרוויה כתוצאה מחוסר האיזון בין שני צדי גל הסינוס.

 

[Joshua_G]

להלן, בקצרה:

How DC gets there in the first place
Many power supplies in Hi-Fi equipment assume connection to a perfect mains supply. In theory the mains waveform should be pure AC: a perfect, symmetrical sine wave. Many of the myriad appliances connected to the supply, at home and in industry; from electronic dimmers to computer power supplies, use the AC energy available in a mains cycle unevenly. The net result is the unpredictable addition of DC to the mains network.

So, in practice the waveform can arrive at the user clipped, distorted and asymmetric. Simplistic analyses of unmatched peak voltages are not the whole story: Any AC waveform which does not have equal energy in both positive and negative phases will contain a DC component; regardless of what the peak voltages are or the wave shape is.

The result - a saturated humming transformer
The AC transformers commonly found in audio equipment cannot, tolerate significant DC without being compromised. DC inhibits a transformer's capacity to transform AC by partially or completely saturating the magnetic circuit. DC causes acoustic hum and significantly reduces the transformer's power capacity.

מצד אחד, זה בפירוש נכון מה שהם כותבים שמתח הרשת בפועל אינו מקור אידיאלי.
אגב, זה כך גם בשל רכיב ה- DC הגורם לחוסר איזון בגל הסינוס וגם בשל רעשים בתדרי רדיו הקיימים על מתח הרשת.

איני מסכים עם מה שהם כותבים שספקי כוח רבים במכשירי שמע High End מניחים שמתח הרשת הוא אידיאלי.
מכשיר המתוכנן נכון מתוכנן לעבוד כהלכה עם מתח הרשת הקיים, לא עם מקור מתח אידיאלי דמיוני.

מה שחסר במרבית מכשירי ציוד השמע, כולל היקרים ביותר, הוא סינון רעשים בתדרי רדיו החודרים דרך מתח הרשת.
מה שבדרך כלל לא חסר בהם הוא רזרבת הספק של שנאי הכוח, רזרבה שמטרתה להתגבר על חוסר האיזון של מתח הרשת.

 

[Triton]

יהושע, מדברים על מה ששניצל שאל.
להכנס לרוויה זה סיפור אחר, ורזרבות הספק אני לוקח כמובן מאליו, עוד לפני זה.
שניצל, בין אם אמר מפורשות או לא, מתכוון ישירות ליישור את הDC offset, במידה וקיים, לפני מבוא המכשירים, מה שבלי רגנרציה, לא ברור לי איך זה הולך לקרות.
בורמסטר, לא מציינים דבר בעניין, שום נתון טכני, שום דבר,חוץ ממה שמתפרש בעיניי כנסיון לבלבל וליצור רושם מטעה, וללא אינפורמציה שתוכיח אחרת, דבריי עומדים.

 

[Triton]

איני מסכים עם מה שהם כותבים שספקי כוח רבים במכשירי שמע High End מניחים שמתח הרשת הוא אידיאלי.
מכשיר המתוכנן נכון מתוכנן לעבוד כהלכה עם מתח הרשת הקיים, לא עם מקור מתח אידיאלי דמיוני.

עכשיו אתה כבר אומר דברים שמסתדרים לי,בדיוק, שטויות במיץ.
אם מכשירי HIGH END, לא בנויים עם מחשבה יתרה על תכנון הספק, סלח לי, קיבינימט כל התחום הזה.

מה שחסר במרבית מכשירי ציוד השמע, כולל היקרים ביותר, הוא סינון רעשים בתדרי רדיו החודרים דרך מתח הרשת.
מה שבדרך כלל לא חסר בהם הוא רזרבת הספק של שנאי הכוח, רזרבה שמטרתה להתגבר על חוסר האיזון של מתח הרשת.

אם זה חסר למישהו, אין דבר שמונע ממנו להשתמש במוצרים קיימים לכך, או לבנות בגרושים.