yamaha b2 fet vs rotel ra 913

[גל85]

נתקלתי בשני המגברים בלוחות וחשבתי לעבור לוינטאג', בדקתי את המפרטים של כל אחד מהם וישנו עיניין גם של הפרשי מחיר,רוטל -2000 שח וימאהה 5000 (מחירים לללא מיקוח),שני המכשירים שמורים ותקינים לחלוטין...
יש לי רמקולים ניצילים 90db- focal 706,בגדול האם הימאהה מצדיק את ההפרש מחיר? ובנוסף עליי להשקיע גם בקדם מגבר...
כמה שונה יהיה הסאונד לעומת arcam a85 שיש לי עכשיו?
אשמח להערות,הארות,תודה.

 

[רונן ש]

שלום גל, ברוכים הבאים.

כתבת משפט מעניין: "... חשבתי לעבור לוינטג'".
למה?
בגלל סאונד? בגלל עלויות? בגלל נוסטאלגיה?
ספר קצת.

לגבי מה שאתה שואל:
במבט ראשון - אתה משווה תפוחים לאגסים. זו לא אותה קטגוריה.

ה-Yamaha B2 הוא מגבר הספק.
ה-Rotel RA 913 הוא מגבר משולב (קדם-מגבר ומגבר הספק ביחד)

אשמח לצלול אתך לנבכי הנתונים, ולהסביר מה המשמעות של כל אחד, אבל: בגדול, על פניו:
ה-Yamaha נמצא בליגה גבוהה מה-Rotel.
ה-Rotel מכשיר מאמצע שנות ה-70, שכוון לשוק הרחב, לא שוק ה-Hi End.
ה-Yamaha פותח בערך באותן שנים, אבל מציע ביצועים אחרים לגמרי מבחינת ה-Sound. ברור שהוא כוון יותר לשכבת ה-Hi End, ואם תבסס מערכת סביבו מובטחת לך חוויה אחרת.

לגבי ה-Arcam: לא האזנתי לו. זה מגבר משולב מ"שנתון" הרבה יותר חדיש משני החברים הגריאטריים עליהם שאלת.
על הניר: הרבה יותר טוב מה-Rotel: הספק, תחום תדר, יחס אות לרעש, "צבע הצליל", אחוז עיוותים. אבל בהרבה מקרים האוזן דווקא מתאכזבת ממה שבגיע אליה, וזה גם תלוי בסוג המוזיקה המועדף על ידך.
השוואה ל-Yamaha? לא יודע להגיד לך.

אבל האם אתה יכול לקבל את ה-Yamaha לניסיון קצר?
אם כן יש ניסוי קל שתוכל לעשות:
ל-Arcam שלך יש יציאת Pre Out, והוא יכול לתפקד כקדם מגבר בלבד ולהזין מגבר הספק חיצוני.
חבר אליו את ה-Yamaha, חבר את הרמקולים, ותפרגן לעצמך השוואה פוקחת עינים בתנאי בית.

 

[matanoosh]

A85 הוא אחלה מגבר. לא בן שנתיים אבל גם לא בן 40.
לדעתי לעבור לאחת מהגרוטאות משנות השבעים זאת אחת ההחלטות היותר מטופשות שאתה יכול לעשות, אם אתה מכוון לשיפור בסאונד. אם זה מטעמי רומנטיקה, נוסטלגיה, חיים שכאלה וכיו"ב, זה סיפור אחר.

 

[kyroz]

פעם ניסיתי קנווד 9100 ישן, אמור להיות מצוין, בנוי כמו טנק.
שיפצתי אותו - נשמע יותר גרוע אפילו אחרי השיפוץ.

הבאתי מגבר משולב 'עדכני' בטיפה יותר כסף שקרע אותו לגזרים בכל תחום.

אני מצטרף למתנוש, ממליץ לך להתרחק מטרנזיסטוריים ישנים.

 

[רונן ש]

תמיד הייתי מההולכים נגד הזרם...
אשאר שם גם הפעם.

 

[איתי ו.]

ואותי יותר "מדאיג" שחבר פורום , באותו פורום שבו אני לעתים כותב, ושנינו "חבר משקיען"
כותב
"ה-Yamaha פותח בערך באותן שנים, אבל מציע ביצועים אחרים לגמרי מבחינת ה-Sound. ברור שהוא כוון יותר לשכבת ה-Hi End, ואם תבסס מערכת סביבו מובטחת לך חוויה אחרת"

לא העלתי על דעתי לרגע שספקטרום ההגדרה של ה- היי אנד כל כך רחב.

 

[אלי777]

איתי אתה לא צריך ''מודאג '' -Yamaha הזה כוון יותר לשכבת ה היי אנד בזמנו

 

[רונן ש]

זה בסדר, איתי ו.,
אני כותב מעט מאד, גם אם אלה דברי כפירה מזעזעים שמקומם לא יכירם בפורום זה.

באמת לא צריך להיות מודאג.

 

[גל85]

תודה לכולם על התגובות,אז ככה,אני מחפש סאונד קצת יותר חם ועל הדרך אולי גם עיצוב של פעם,הבנתי שיש מכשירים "גריאטריים" שבמידה והם שמורים ומטופלים חווית הסאונד מהם לא נופלת ממגברים חדשים,מכיוון שהרמקולים שלי די נצילים אני מוכן גם "להתפשר" על העוצמה, כי לפעמים לא רק עוצמת הוואט משפיע(כגון מגברי nad).
בנוסף לכך ברור לי של yamaha צריך להוסיף pre , בקיצור מחפש לשפר את הסאונד אבל עם טאץ' של פעם...
אגב אשמח אם מישהו יסביר מה מיוחד בבניה של ה yamaha,הבנתי שזה קשור לטרנזיסטורים ולבניה אבל לא מעבר לכך,אשמח להסבר מופשט בלי מונחים של טכנאים... תודה לכולם...

 

[גל85]

A85 הוא אחלה מגבר. לא בן שנתיים אבל גם לא בן 40.
לדעתי לעבור לאחת מהגרוטאות משנות השבעים זאת אחת ההחלטות היותר מטופשות שאתה יכול לעשות, אם אתה מכוון לשיפור בסאונד. אם זה מטעמי רומנטיקה, נוסטלגיה, חיים שכאלה וכיו"ב, זה סיפור אחר.

שואל בכנות,אתה לא חושב שאפשר לעבור למגבר משנות ה70 ועדיין לחוות שיפור בסאונד?

 

[kyroz]

אגב, לימהה יש מגברים עדכניים עם עיצוב רטרו...
סדרת ה-AS שלהם, נראה לי שכדאי לך לבדוק..

ועדיין יש חברות כמו לקסמן ואקופייז שעיצובן החיצוני לא השתנה בהרבה..

 

[גל85]

אגב, לימהה יש מגברים עדכניים עם עיצוב רטרו...
סדרת ה-AS שלהם, נראה לי שכדאי לך לבדוק..

ועדיין יש חברות כמו לקסמן ואקופייז שעיצובן החיצוני לא השתנה בהרבה..

שמעתי את ה as 501 של yamaha ולא התלהבתי,מעדיף את ה arcam,אבל אני אבדוק עוד לגבי הלקסמן(נתקלתי ב power של לקסמן אבל הוא היה חזק מדי לרמקולים- 140w לערוץ) ואקופייז

 

[matanoosh]

שואל בכנות,אתה לא חושב שאפשר לעבור למגבר משנות ה70 ועדיין לחוות שיפור בסאונד?

תשובה בכנות:
1. ניסיוני לימד אותי שיש שיפור על ציר הזמן במוצרים. מגבר של 2000 ש"ח היום יהיה בהרבה מקרים טוב יותר מ-2000 ש"ח (שווה ערך) של לפני עשור. קל וחומר שני עשורים או ארבעה.

2. ה- a85 הוא מגבר טוב. זה לא רסיבר סיני מהדיוטי פרי.

3. כמות המשתנים הלא ידועים בגרוטאה משנת טרפפו היא כה גדולה, שמבחינה צרכנית זאת נראית לי החלטה שגויה.

4. הסיבה היחידה לקנות וינטאז' היא לחסוך בכסף. אני ממש לא רואה שום סיטואציה של מוצר בן 40 שיכול לתת משהו שמוצר מודרני, מתאים לטעמו של הלקוח, לא יכול לתת. זה רק ענין של לבחור את המוצר הנכון.

 

[daz]

הימאה B2
זה מגבר הספק מבוסס טרנזיטורים נדירים SIT
תיקח בלי לחשוב כל עוד הוא תקין
המגברים הכי אקזוטים כיום שבונים מבוססים על מלאי מצומצם של הטרנזיסטורים הללו של טוקן

 

[ארז_וחני]

אתה מחפש סאונד יותר חם ורוצה לשלב רוטל עם פוקאל?
לדעתי לא יתאים והכי פשוט שתיקח את הרוטל ותעשה השמעה אצלך מול הארקאם שיש לך.
גם ימהה לא מפורסמים בסאונד החם שלהם ולדעתי גם הוא לא יתאים. איך תדע ? תשאיל ותשמע.
אם אתה מחפש סאונד יותר חם, חפש NAD .
ובשום מקרה אל תתן לנתונים הטכניים להשפיע עליך. הם אמנם מעניינים אבל לא מספרים אפילו חלק קטן מהסיפור של "איך זה יישמע"...

גם לי לא נראה הכיוון של משהו ענתיקה. גם לחלקים אלקטרוניים יש אורך חיים ולך חפש עכשיו חלקים....למה להכנס לזה ?
ארז

 

[ארז_וחני]

הימאה B1
זה מגבר הספק מבוסס טרנזיטורים נדירים SIT
תיקח בלי לחשוב כל עוד הוא תקין
המגברים הכי אקזוטים כיום שבונים מבוססים על מלאי מצומצם של הטרנזיסטורים הללו של טוקן

"כל עוד הוא תקין " זה נכון ואני מוסיף לך תדע לכמה זמן יהיה תקין ולך חפש לו חלקים....
בנוסף חפש לו גם קדם....
במחירים שיצטרך לשלם לי זה ממש לא נשמע אטרקטיבי.
וחוץ מזה מדובר על B2 , לא על B1...
ארז

 

[daz]

"כל עוד הוא תקין " זה נכון ואני מוסיף לך תדע לכמה זמן יהיה תקין ולך חפש לו חלקים....
בנוסף חפש לו גם קדם....
במחירים שיצטרך לשלם לי זה ממש לא נשמע אטרקטיבי.
וחוץ מזה מדובר על B2 , לא על B1...
ארז

התכוונתי ל B2 טעות בכתיבה לא שמתי לב
הסוני B2
והימאה B2
הם מגברי הספק מבוססים טרנזיסטורים של טוקן SIT
נלסון פאס מחפש אותם תמיד בנרות בפורום DIYAUDIO.
גם לי בעתיד יש תוכנית לבנות מגבר הספק המבוסס על טרנזיסטורי ה SIT

 

[ארז_וחני]

אז לך יש יתרון שאתה יודע לבנות מכשירים ולכן לך זה יכול להיות מתאים.
גם כן לא ברור לי איך תמצא חלקים ואם תשתמש בחלקים תחליפיים אז לך תדע איך יהיה בסוף...
אולי לך ההימור הזה נראה סביר, מקסימום תחליף חלקים עד שתקבל סאונד שיניח את דעתך.
זה לא פתרון סביר לאנשים שלא יודעים לבנות מכשירים.
ארז

 

[ארז_וחני]

אולי תקנה את המכשיר ותמכור לנלסון פאס את הטרנזיסטורים?
מי יודע, זו יכולה להיות "תחילתה של ידידות מופלאה..."
ארז

 

[חומוס]

גל,
הרבה לא אוהבים כאן ווינטאג' - אני כן.
בגדול, מגבר היאמהה נמצא כמה ליגות מעל הרוטל (ובסה"כ הרוטל מצויין במישור התמורה לכסף, אבל נראה לי שמתאים יותר כמערכת שנייה).
אל תתבייש להכניס את עניין העלות למשוואת הכדאיות, וזה כי אני בספק אם תוכל להעמיד מגבר היי אנד בפחות מ 5000 ש"ח, גם משומש.
היאמהה שאתה מדבר עליו נחשב לקלאסיקה, ואחת הסיבות לכך היא שהוא עומד במבחן הזמן. סיבה נוספת היא שבתקופה בה יצא לשוק הוא כוון (וגם נחשב) למגבר עבור חובבי הז'אנר - הוא בנוי מאסיבי, וכשהרכיבים שלו תקינים נותן את "הסאונד של יאמהה". זה סאונד מאוד אנליטי ולא חם. אם אתה רוצה סאונד חם (ומראה ווינטאג') חפש מקינטוש.