XLR מאוזן או RCA נפוץ?

[DavidGil]

http://www.dtown.co.il/forum/threads/xlr-מאוזן-או-rca-נפוץ.4177/

(נמר...עברו 10 שנים. כתבת שתוסיף את דעתך בהמשך....אז מה דעתך?)

פעם ראשונה בחיי האודיופילים, חיברתי אתמול את הסידי למגבר בחיבור באלנס.
למען האמת אכזבה. לאוזניי זה נשמע פחות מוצלח.

השאלה היא האם זה בגלל הכבלים השונים, שיתכן וכבל הxlr פחות מוצלח (!Robert- don’t) מכבל הrca או מסיבה אחרת. האם באלנס ״אמור״ להשמע טוב יותר?
ובאופן כללי, מה העקרון הטכני של חיבור מאוזן ומה הוא נותן.

 

[YOSSI24]

http://www.dtown.co.il/forum/threads/xlr-מאוזן-או-rca-נפוץ.4177/

(נמר...עברו 10 שנים. כתבת שתוסיף את דעתך בהמשך....אז מה דעתך?)

פעם ראשונה בחיי האודיופילים, חיברתי אתמול את הסידי למגבר בחיבור באלנס.
למען האמת אכזבה. לאוזניי זה נשמע פחות מוצלח.

השאלה היא האם זה בגלל הכבלים השונים, שיתכן וכבל הxlr פחות מוצלח (!Robert- don’t) מכבל הrca או מסיבה אחרת. האם באלנס ״אמור״ להשמע טוב יותר?
ובאופן כללי, מה העקרון הטכני של חיבור מאוזן ומה הוא נותן.

david,
הסיבה לדעתי,רוב המגברים עם יציאות
xlr הם לא באמת fully balanced ,
בבלאנס אמיתי יש מעגל נוסף שמייקר
את המגבר ,הכניסות בלאנס אצלך
כניראה הן פסאודו בלאנס כלומר יש
גישור בין rca ל xlr שמאפשר להשתמש
גם בכבל xlr וגם מרשים.

 

[DavidGil]

david,
הסיבה לדעתי,רוב המגברים עם יציאות
xlr הם לא באמת fully balanced ,
בבלאנס אמיתי יש מעגל נוסף שמייקר
את המגבר ,הכניסות בלאנס אצלך
כניראה הן פסאודו בלאנס כלומר יש
גישור בין rca ל xlr שמאפשר להשתמש
גם בכבל xlr וגם מרשים.

סבבה יוסי אבל מה באלנס אמיתי אמור לעשות והאם הוא אמור להשמע טוב יותר?
(לגבי הפסאודו במגבר, אני תקווה שאנשי MBL לא קוראים בפורום...)

 

[arix]

fully balanced - אות המורכב מ 2 סיגנלים כאשר סיגנל אחד הפוך בפאזה לסיגנל השני (180 מעלות), מכיוון שהחוטים הולכים במקביל , רעש שמתווסף על הכבל נותר באותה הפאזה על שני החוטים, המקלט שקולט את האות , הופך את הסיגנל השלילי לחיובי ומסכם את האות ב 2 החוטים, מכיוון שהאות בכניסה היה הפוך אחד לשני, תוצאת הסיכום היא סיגנל כפול בעוצמה של הסיגנל האורגינלי ובעוד שהרעש בעצם מתחסר (מכיוון שהוא לא נוצר בפאזות הפוכות על החוטים).
על מנת שהכל יהיה fully ballanced כל רכיבי האודיו ביציאה ובכניסה חייבים לתמוך ב fully ballanced , אחרת זה סתם תאום שלא נותן כלום

 

[DavidGil]

fully balanced - אות המורכב מ 2 סיגנלים כאשר סיגנל אחד הפוך בפאזה לסיגנל השני (180 מעלות), מכיוון שהחוטים הולכים במקביל , רעש שמתווסף על הכבל נותר באותה הפאזה על שני החוטים, המקלט שקולט את האות , הופך את הסיגנל השלילי לחיובי ומסכם את האות ב 2 החוטים, מכיוון שהאות בכניסה היה הפוך אחד לשני, תוצאת הסיכום היא סיגנל כפול בעוצמה של הסיגנל האורגינלי ובעוד שהרעש בעצם מתחסר (מכיוון שהוא לא נוצר בפאזות הפוכות על החוטים).

תודה arix, האם אפשר להבין שגם הגיין בחיבור מאוזן יהיה בעוצמה רבה יותר מבחיבור רגיל?

 

[arix]

זה תלוי בהתנגדות הכניסה של המגבר במצב מאוזן ובמצב רגיל

 

[exupgh12]

תודה arix, האם אפשר להבין שגם הגיין בחיבור מאוזן יהיה בעוצמה רבה יותר מבחיבור רגיל?

אם אני זוכר נכון מדובר ב 1.5DB+ אבל אל תסמוך רק על הזכרון שלי.

 

[roberts]

h-מאו

שיתכן וכבל הxlr פחות מוצלח (!Robert- don’t) מכבל הrca או מסיבה אחרת. האם באלנס ״אמור״ להשמע טוב יותר?

אתה ליצן אתה....שופט כבל בלי לעשות Brake-in לקונקטורים.....על פחות מזה צריכים היו צריכים לשלול ממך את תעודת האודיופיל

 

[רוזי1]

http://www.dtown.co.il/forum/threads/xlr-מאוזן-או-rca-נפוץ.4177/

(נמר...עברו 10 שנים. כתבת שתוסיף את דעתך בהמשך....אז מה דעתך?)

פעם ראשונה בחיי האודיופילים, חיברתי אתמול את הסידי למגבר בחיבור באלנס.
למען האמת אכזבה. לאוזניי זה נשמע פחות מוצלח.

השאלה היא האם זה בגלל הכבלים השונים, שיתכן וכבל הxlr פחות מוצלח (!Rob ert- don’t) מכבל הrca או מסיבה אחרת. האם באלנס ״אמור״ להשמע טוב יותר?
ובאופן כללי, מה העקרון הטכני של חיבור מאוזן ומה הוא נותן.

מה זה פחות מוצלח?
בד"כ XLR יישמע יותר לכיוון ה "אנאליטי" מ RCA.
אם זה טוב או לא במערכת מסויימת - תלוי בהמון משתנים.

 

[אוהד11]

fully balanced - אות המורכב מ 2 סיגנלים כאשר סיגנל אחד הפוך בפאזה לסיגנל השני (180 מעלות), מכיוון שהחוטים הולכים במקביל , רעש שמתווסף על הכבל נותר באותה הפאזה על שני החוטים, המקלט שקולט את האות , הופך את הסיגנל השלילי לחיובי ומסכם את האות ב 2 החוטים, מכיוון שהאות בכניסה היה הפוך אחד לשני, תוצאת הסיכום היא סיגנל כפול בעוצמה של הסיגנל האורגינלי ובעוד שהרעש בעצם מתחסר (מכיוון שהוא לא נוצר בפאזות הפוכות על החוטים).
על מנת שהכל יהיה fully ballanced כל רכיבי האודיו ביציאה ובכניסה חייבים לתמוך ב fully ballanced , אחרת זה סתם תאום שלא נותן כלום

ראשית אין שום סיכוי שבמגבר של דויד זה לא חיבורים מאוזנים אמיתיים. לגבי המקור, לא יודע מהו
שווה להוסיף שבאורכי הכבלים הקצרים שאנחנו עובדים איתם, סינון הרעשים הוא זניח מכיוון שהרעשים עדיין לא מספיקים להיווצר בכבלים באורך של מטר. בכבלים ארוכים זה מאוד משמעותי ולכן באולפנים, בהופעות וכולי עובדים תמיד עם כבלים מאוזנים.
זה אכן מכפיל את האות. כלומר + 3db

 

[gds]

אם הכל פולי באלאנסד והיה ברייק אין מה שנשאר זה תכנון כבל הxlr של החברה, בהנחה והוא נקרא אותו הדבר כמו הrca, שזה לא דבר טרוויאלי כמו שזה נראה, וגם S\N משופר עלול לחשוף דברים שאתה לא כל כך אוהב שנמצאים במערכת.

 

[גיא]

http://www.dtown.co.il/forum/threads/xlr-מאוזן-או-rca-נפוץ.4177/

(נמר...עברו 10 שנים. כתבת שתוסיף את דעתך בהמשך....אז מה דעתך?)

פעם ראשונה בחיי האודיופילים, חיברתי אתמול את הסידי למגבר בחיבור באלנס.
למען האמת אכזבה. לאוזניי זה נשמע פחות מוצלח.

השאלה היא האם זה בגלל הכבלים השונים, שיתכן וכבל הxlr פחות מוצלח (!Robert- don’t) מכבל הrca או מסיבה אחרת. האם באלנס ״אמור״ להשמע טוב יותר?
ובאופן כללי, מה העקרון הטכני של חיבור מאוזן ומה הוא נותן.

אהלן דוד,
נגעת בנקודה שכל אודיופיל מגיע אליה בשלב כזה או אחר בציוד שלו.
חיבורי balanced בציוד הם לא תמיד fully balanced. במקרה שלך עם המגבר שלך זה לא המצב. שם אני דיי בטוח שזה fully balanced אמיתי.
חיבורי ה-XLR מקורם בתחום המקצועי שנולד כפתרון להתגבר על בעיה בכבלים ארוכים במיוחד ונפילת האות במרחקים גדולים.
בציוד אודיופילי ביתי מנסיוני זה תלוי מקרה. יש שנשמעים טוב יותר ב-RCA ויש שישמעו טוב יותר ב-XLR (בין אם מלא או לא). אם עשית השוואה ולא באמצעות כבלים זהים אז הקביעה שלך חלקית.
אממה,
"למזלך" עבדך הנאמן בדיוק החליט לבדוק את הנושא אצלו והזמין כבל XLR זהה לחלוטין לכבל RCA שברשותי כבר כמה שנים. אני הולך לעשות את הבדיקה הזאת אצלי וגם יעלה פוסט בנושא.
עכשיו, היות ואתה באמת בחור חביב ונעים ומסתבר בכלל שאנחנו שכנים, אני אקפוץ אליך עם שתי הכבלים ונבדוק. משם תדע בדיוק מה נשמע אצלך טוב יותר לטעמך.

 

[איציק ירקוני]

פעם ראשונה בחיי האודיופילים, חיברתי אתמול את הסידי למגבר בחיבור באלנס.
למען האמת אכזבה. לאוזניי זה נשמע פחות מוצלח.

השאלה היא האם זה בגלל הכבלים השונים, שיתכן וכבל הxlr פחות מוצלח (!Robert- don’t) מכבל הrca או מסיבה אחרת. האם באלנס ״אמור״ להשמע טוב יותר?
ובאופן כללי, מה העקרון הטכני של חיבור מאוזן ומה הוא נותן.

דויד.

יש לבדוק הצלבות בין מחברי הXLR בין הנגן, לבין המגבר. לא בכל הנגנים מחברי הפינים זהים במיקומם.

קבל דוגמה בתמונה המצורפת.

 

[roberts]

, אני אקפוץ אליך עם שתי הכבלים ונבדוק. משם תדע בדיוק מה נשמע אצלך טוב יותר לטעמך.

דברו איתי לפני שאתם עושים את הבדיקה ...ולא בנושא BT אלא איך לעשות נכון את הבדיקה ולקבל תוצאות עם משמעות.

 

[DavidGil]

אהלן דוד,
נגעת בנקודה שכל אודיופיל מגיע אליה בשלב כזה או אחר בציוד שלו.
חיבורי balanced בציוד הם לא תמיד fully balanced. במקרה שלך עם המגבר שלך זה לא המצב. שם אני דיי בטוח שזה fully balanced אמיתי.
חיבורי ה-XLR מקורם בתחום המקצועי שנולד כפתרון להתגבר על בעיה בכבלים ארוכים במיוחד ונפילת האות במרחקים גדולים.
בציוד אודיופילי ביתי מנסיוני זה תלוי מקרה. יש שנשמעים טוב יותר ב-RCA ויש שישמעו טוב יותר ב-XLR (בין אם מלא או לא). אם עשית השוואה ולא באמצעות כבלים זהים אז הקביעה שלך חלקית.
אממה,
"למזלך" עבדך הנאמן בדיוק החליט לבדוק את הנושא אצלו והזמין כבל XLR זהה לחלוטין לכבל RCA שברשותי כבר כמה שנים. אני הולך לעשות את הבדיקה הזאת אצלי וגם יעלה פוסט בנושא.
עכשיו, היות ואתה באמת בחור חביב ונעים ומסתבר בכלל שאנחנו שכנים, אני אקפוץ אליך עם שתי הכבלים ונבדוק. משם תדע בדיוק מה נשמע אצלך טוב יותר לטעמך.

תותח גיא. אתה מוזמן בשמחה!

 

[DavidGil]

דויד.

יש לבדוק הצלבות בין מחברי הXLR בין הנגן, לבין המגבר. לא בכל הנגנים מחברי הפינים זהים במיקומם.

קבל דוגמה בתמונה המצורפת.

צפה בקובץ המצורף 37291

אני לא מבין איציק, אתה אומר שסדר הפינים (חם, קר, אדמה) יכול להיות שונה ממכשיר למכשיר?

 

[DavidGil]

אם הכל פולי באלאנסד והיה ברייק אין מה שנשאר זה תכנון כבל הxlr של החברה, בהנחה והוא נקרא אותו הדבר כמו הrca, שזה לא דבר טרוויאלי כמו שזה נראה, וגם S\N משופר עלול לחשוף דברים שאתה לא כל כך אוהב שנמצאים במערכת.

או באמריקאית:
if it ain't broke, don't fix it

 

[byrdparis]

אני לא מבין איציק, אתה אומר שסדר הפינים (חם, קר, אדמה) יכול להיות שונה ממכשיר למכשיר?

אכן, למרות הסטנדרט הנפוץ, ישנם מדינות (כמו יפן למשל) שהופכת את הסדר (סטנדרט קצת שונה) - זה נמצא בלקסמן למשל, אקופייז ואחרות.

בעיקרון נאמרו כאן הרבה דברים נכונים שאם נאסוף אותם יחד יהיה אפשר לנתח קצת חיבור נכון\מעשי
שהמכשירים פולי בלאנס ולא סתם קונקטורים במסווה של באלאנס
שאכן סטנדרט הפינים נכון בחיבור בין המכשירים (למכשירים עם סטנדט שונה מהנפוץ, יש גם לפעמים כפתור להחלפת פאסה)
כבלים טובים ולטעמך...

וכל זה כמובן לא יכול לבטל את טעמך שבחיבור סינגל נשמע לאוזניך טוב יותר מאשר חיבור באלאנס.
יש לי חבר טוב שהכל פולי באלאנס אצלו ויש לו גישה לכבילה יקרה מאד והוא עדיין מעדיף לחבר הכל בסינגל, כי הסאונד המתקבל בבאלאנס, מפורט ופתוח יותר, והוא פחות אוהב את התחושה הזו.

אצלי בחיבור באלאנס (ד"א כל המערכת שלי כולה מחוברת באלאנס היום) דווקא קיבלתי רוגע, שקט ותוספת לא מבוטלת של דינמיקה.

בהצלחה.

 

[YB-7]

סבבה יוסי אבל מה באלנס אמיתי אמור לעשות והאם הוא אמור להשמע טוב יותר?
(לגבי הפסאודו במגבר, אני תקווה שאנשי MBL לא קוראים בפורום...)

אולי פיספסתי.
אתה כתבת MBL , ואני מניח שמדובר במגבר, אך מה לגבי ה-CD שהוא המקור... באיזה מכשיר מדובר...
האוטנטיות של היציאה במקור הרבה יותר חשובה במשוואה הזו..
מכיוון שזה קל מאד יחסית לאפשר כמעט לכל מגבר, מהעשרים שנה האחרונות, ושהוא לא FULLY BALACED לקבל כניסה BALANCED אמיתית.

 

[איציק ירקוני]

אני לא מבין איציק, אתה אומר שסדר הפינים (חם, קר, אדמה) יכול להיות שונה ממכשיר למכשיר?

כן.
תבדוק מאחורי הנגן.