EMM VS CARY


אורי_ו

כתב האתר
צוות האתר
הודעות
12,760
מעורבות
315
נקודות
83
לא הבנתי עד לשניה זו מה רצית להגיד בפוסט הזה.
 

נמר

כתב אודיו
צוות האתר
הודעות
20,086
מעורבות
4,236
נקודות
113
אתה שואל אותי?
 

אורי_ו

כתב האתר
צוות האתר
הודעות
12,760
מעורבות
315
נקודות
83
את ג'וקר אחי.
 

AK1

חבר משקיען
הודעות
11,208
מעורבות
2,733
נקודות
113
כיוון שהמטרה של SACD היא להתקרב לצליל האנלוגי ככל הניתן
מאיפה זה הגיע???????? :מה??????????:

אולי יש פירסומת שמנסה למכור מכשירי SACD לאודיופילים אוהבי LPs דרך סיפור כזה, אבל אין שום קשר אמיתי (בניגוד לאסוציאטיבי בלבד) בין טכנולוגייות ה-SACD, שמנסות להיות מדוייקות, לבין טכנולוגות LP, שמכניסות עיוותים באופן אינהרנטי.

עמיר

נ.ב., דרך אגב, שוב מבלבלים בין טכנולוגיות אנאלוגיות לטכנולוגיות LP. הקלטות אנאלוגיות יכולות להישמע נפלא גם בדיסקים, למשל בסידרת RCA Living Stereo
 

נמר

כתב אודיו
צוות האתר
הודעות
20,086
מעורבות
4,236
נקודות
113
זה הגיע מעצם העובדה שהקלטה ב-SACD טובה מתרחקת מה"דיגיטליות" שנגני סידי לא יקרים מציגים.

העובדה היא שסטאפ אנלוגי שעולה מחצית מהנגן התחרו אחד בשני תחרות קשה. לזה תתייחס.
 

AK1

חבר משקיען
הודעות
11,208
מעורבות
2,733
נקודות
113
זה הגיע מעצם העובדה שהקלטה ב-SACD טובה מתרחקת מה"דיגיטליות" שנגני סידי לא יקרים מציגים.

העובדה היא שסטאפ אנלוגי שעולה מחצית מהנגן התחרו אחד בשני תחרות קשה. לזה תתייחס.
מה התחרה ומה לא זו שאלה של טעם, ואין טעם להתווכח.

מה שהקפיץ אותי זה ייחוס הכוונות הלא רלוואנטי/הגיוני/עובדתי לפיתוח הטכנולוגייות של SACD:
המשפט ש-"המטרה של SACD היא להתקרב לצליל האנלוגי ככל הניתן".

עמיר
 

נמר

כתב אודיו
צוות האתר
הודעות
20,086
מעורבות
4,236
נקודות
113
עמיר.

זה לא עיניין של טעם וזה מה שאתה לא מבין. זה עיניין של פרמטרים בצליל אותם בוחנים. איזון טונאלי, פרטים, דינמיות, מהירות, במה, תמונת סטריאו וכ"ו. אין כאן שום עיניין של טעם.
 

AK1

חבר משקיען
הודעות
11,208
מעורבות
2,733
נקודות
113
עמיר.

זה לא עיניין של טעם וזה מה שאתה לא מבין. זה עיניין של פרמטרים בצליל אותם בוחנים. איזון טונאלי, פרטים, דינמיות, מהירות, במה, תמונת סטריאו וכ"ו. אין כאן שום עיניין של טעם.
א. כל ה"פאראמטרים" האלה הם סובייקיביים, ולא כל מאזין מיומן יישמע בהכרח את אותו הדבר.
ב. גם בין ה"פאראמטרים" האלה יש עניין של העדפות אישיות == טעם

אין טעם להיכנס שוב לוויכוחים מסוג זה, מה גם שכפי שאמרתי במפורש, לא זו הפואנטה שלי, אלא ייחוס הכוונות -- שהן בעצם שלך -- לאנשים אחרים -- מפתחי טכנולוגיות ה-SACD/DSD.

אבל דווקא לזה אתה לא מתייחס, אלא סוחב את הדיון למקומות שבהם אתה "מבין" ואחרים "לא מבינים".

חבל על הזמן, במשמעות המקורית של הביטוי.

עמיר

נ.ב., כפי שכתבתי בשירשור אחר, את הצליל של LP, שאתה קורא לו "אנאלוגי", אפשר לקבל ע"י עיוות הצליל של CD רגיל (קומפרסייה, הקטנת הפרדת הערוצים והפחתה בבאס). אין צורך לפתח טכנולוגיות חדשות בשביל זה.
 

נמר

כתב אודיו
צוות האתר
הודעות
20,086
מעורבות
4,236
נקודות
113
עמיר.

אני מדבר פשוט מאוד על פרמטרים שלא ניתן להתווכח איתם. יתרונות מובהקים של הפטיפון מול ה-CD.

העיוותים עליהם אתה מדבר הם אינם רלוונטים כלל, התוצאה הסופית היא היחידה אליה צריך להתייחס.

מעבר לכך אינני מעוניין להיכנס איתך לויכוחים.
 

AK1

חבר משקיען
הודעות
11,208
מעורבות
2,733
נקודות
113
עמיר.

אני מדבר פשוט מאוד על פרמטרים שלא ניתן להתווכח איתם. יתרונות מובהקים של הפטיפון מול ה-CD

מעבר לכך אינני מעוניין להיכנס איתך לויכוחים.
"לא ניתן להתווכח איתם"? :D:D:D ואת זה אתה כותב אחרי שקראת/ראית/שמעת ואפילו השתתפת באופן פעיל במיליון ויכוחים כאלה? :מבולבל::מבולבל::מבולבל:

לזה הייתי קורא ניתוק מהמציאות!!! :)

מבחינתי, הביטוי "יתרונות מובהקים של הפטיפון מול ה-CD" כמוהו כביטוי "קבוצת כל החתולים בעלי 3791 רגליים" -- שניהם מהווים הגדרות נוספות לקבוצה הריקה :D

אבל בוא נחתוך כאן. גם אני אינני מעוניין להיכנס איתך לויכוחים.

עמיר
 

נמר

כתב אודיו
צוות האתר
הודעות
20,086
מעורבות
4,236
נקודות
113
למה להגיד "מנותק מהמציאות" לאדם שמתדיין איתך?

הרי אני עניתי לך מבלי לעקוץ אותך, נכון? אנא קח את זה לתשומת ליבך.(Y)
 

AK1

חבר משקיען
הודעות
11,208
מעורבות
2,733
נקודות
113
למה להגיד "מנותק מהמציאות" לאדם שמתדיין איתך?

הרי אני עניתי לך מבלי לעקוץ אותך, נכון? אנא קח את זה לתשומת ליבך.(Y)
OK, צודק, sorry!!!

לקחתי (ורד)

עמיר
 

michael123

חבר משקיען
הודעות
9,657
מעורבות
1,409
נקודות
113
לדעתי להשוות SACD מול תקליטים כדאי במערכת שהינה מסוגלת להעביר את הספקטרום המלא של SACD.

שאלה גם איזה SACD
DSOTM היא דוגמה טובה מה SACD יכול לעשות
יש הרבה דיסקים שהם טרנספר מ-LP, וגם לא מוצלח במיוחד

לפטפון מול CD יש יתרון אחד - והוא ברזולוציה, אבל מול כל מדיה 24bit אין לטכנולוגיה הישנה הזאת מקום.
כמובן שצריך מערכת לאורך כל הדרך שמסוגלת להעביר את הרזולוציה הזאת מהמקור, הגברה ורמקולים

לגבי CARY - אני שמעתי לא מזמן דיסק אחד שלהם (משהו באזור 5K$, כנראה דגם נמוך יותר)... מה אני אגיד, לא נפלתי בכלל..

בכלל, יש כאן הרבה ענייני טעם.
נמר, איש פטפון מושבע, ועוד כמה כאלה כאן באתר כנראה אף פעם לא יעברו לדיגיטל
 

AK1

חבר משקיען
הודעות
11,208
מעורבות
2,733
נקודות
113
לדעתי להשוות SACD מול תקליטים כדאי במערכת שהינה מסוגלת להעביר את הספקטרום המלא של SACD.

שאלה גם איזה SACD
DSOTM היא דוגמה טובה מה SACD יכול לעשות
יש הרבה דיסקים שהם טרנספר מ-LP, וגם לא מוצלח במיוחד

לפטפון מול CD יש יתרון אחד - והוא ברזולוציה, אבל מול כל מדיה 24bit אין לטכנולוגיה הישנה הזאת מקום.
כמובן שצריך מערכת לאורך כל הדרך שמסוגלת להעביר את הרזולוציה הזאת מהמקור, הגברה ורמקולים

לגבי CARY - אני שמעתי לא מזמן דיסק אחד שלהם (משהו באזור 5K$, כנראה דגם נמוך יותר)... מה אני אגיד, לא נפלתי בכלל..

בכלל, יש כאן הרבה ענייני טעם.
נמר, איש פטפון מושבע, ועוד כמה כאלה כאן באתר כנראה אף פעם לא יעברו לדיגיטל
יש דיסקים שהם העברות מתקליטים, בעיקר 78, וכמה ישראלים, אבל רוב הדיסקים מהקלטות אנאלוגיות מועברים ישירות מסרטי ההקלטה, אם המקוריים (session tapes לפני עריכה) ואם העתקים שלהם או של המאסטר-טייפ (לאחר העתקה ועריכה) מדור ראשון או דור 20

טכנולוגית, לפטיפון אין ייתרון מול דיסק ברזולוצייה, אפילו מול CD של 16/44.1. יש השומעים פרט זה או אחר מובלטים יותר בתקליט מאשר בדיסק המקביל, אבל ברוב (כל?) המקרים זה בגלל:

*** הדגשת יתר בתקליט עקב הדחיסה ו/או הדגשת הגבוהים והבאס של ה-RIAA

*** העברה לא מוצלחת לדיסק (יש המון כאלה, בעיקר לפני 1997 ואפילו לפני 2004/5)

*** העברה מוצלחת, אבל הסרט המקורי ו/או עותקיו לא השתמר כראוי

זכותם לא לעבור -- זו שאלה של טעם, לא של איכות.

עמיר
 

נמר

כתב אודיו
צוות האתר
הודעות
20,086
מעורבות
4,236
נקודות
113
ממש לא שאלה של טעם.

ישנם המון נגנים שהם לטעמי אך הם אינם טבעיים כמו הפטיפון.

הייתי רוצה שלשם שינוי תעזוב רגע את הטכני ותתיחס לסאונד. מבחינת התוצאה הסופית הפטיפון הוא טבעי יותר, מאוזן יותר ו"נכון" יותר מכל נגן דיגיטלי שהתארח אצלי.

האמן לי עמיר שאני יודע להבחין בין איכות לטעם.
 

michael123

חבר משקיען
הודעות
9,657
מעורבות
1,409
נקודות
113
נמר

תנסה לשמוע DAC עם apodizing filter
בשנה אחרונה יש התפתחות בנושא

רוב הנגנים היי-אנד בנויים עם Linear Phase פילטרים שנותנים אותו צליל "מדויק" אבל גם סובל מ-pre ringing
פטפון אינו סובל מכך, אבל יש לו הרבה יותר מחלות אחרות
 

נמר

כתב אודיו
צוות האתר
הודעות
20,086
מעורבות
4,236
נקודות
113
יש לך דוגמא לאחד כזה?
 

AK1

חבר משקיען
הודעות
11,208
מעורבות
2,733
נקודות
113
ממש לא שאלה של טעם.

ישנם המון נגנים שהם לטעמי אך הם אינם טבעיים כמו הפטיפון.

הייתי רוצה שלשם שינוי תעזוב רגע את הטכני ותתיחס לסאונד. מבחינת התוצאה הסופית הפטיפון הוא טבעי יותר, מאוזן יותר ו"נכון" יותר מכל נגן דיגיטלי שהתארח אצלי.

האמן לי עמיר שאני יודע להבחין בין איכות לטעם.
האמן לי נמר שאני יודע להבחין בין איכות לטעם.

אני מתייחס לסאונד כל הזמן, ורק מסביר מה טכנולוגית נותן את התוצאה שאליה אני מתייחס בעניין הסאונד.

הפטיפונים הטובים עם התקליטים הטובים ביותר בהדפסות ראשונות כשהם שמורים היטב נשמעים לי כ"מייפייפים את המציאות", ועל פטיפונים פחות מטובים עם תקליטים "רגילים" ומטה אין מה לדבר -- ממש סיוט.

אף פטיפון ששמעתי, וכזכור לך, שמעתי גם טובים ממש, לא התקרב להיות טבעי, מאוזן ו/או "נכון". ככל שהפטיפון הייה טוב יותר, הייפיוף גדל, ואיתו המרחק מהטבעי / מאוזן / נכון.

אפשר בהחלט לאהוב את התוצאה, ואני מבין ומצדיק את מה שאנשים אוהבים בתקליטים, אבל מבחינתי אלה אשלייה ועיוות, ואני אישית לא אוהב את זה.

אז גם בטעם וגם טכנולוגית, פטיפונים ותקליטים לא לעניין מבחינתי.

עמיר
 

michael123

חבר משקיען
הודעות
9,657
מעורבות
1,409
נקודות
113
AYRE חדש
MERIDIAN חדש
LINN DS עם firmware חדש
PWD של PS AUDIO (יש גם לניל בהרצה)

אני התקנתי בבית פילטר כזה על שרת, הבדל שמיע מאוד
עד כדי כך ש-CD נשמע אצלי לפעמים טוב יותר מ-SACD (אבל לא קבצי מקור של LINN)
 

נמר

כתב אודיו
צוות האתר
הודעות
20,086
מעורבות
4,236
נקודות
113
כתבת לי ששמעת מספר פטיפונים שהם בהחלט מכובדים.

אני סבור שהטענה שלך לגבי הצליל האנלוגי נגרמת מכך שהפטיפונים ששמעת סבלו מכיוון לקוי, בלאי של ראש או כל בעיה אחרת במדיה או במכשיר.

אחרת ידידי, אין סיכוי בעולם שתגיד את מה שתגיד.
 

למעלה
תצוגת צבעים באתר (* פועל בדפדפנים מתקדמים מסוג Chrome ו- Firefox) תצוגה רגילה מותאם לעיוורי צבעים מותאם לכבדי ראייה
+ 100% -
סגור