קולנוע ביתי

Dartzeel CTH-8550 - זהב של מגבר, ביקורת

הנושא בפורום 'אודיו דו ערוצי' פורסם ע"י dtown, ‏13/10/10.

  1. panter

    panter חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏25/5/08
    הודעות:
    1,307
    לייקים:
    35
    אולי חשבת על זה שזה לא אותו רמקול? כשהאזנתי ל nine לא ציפיתי שימלא את החלל בחדר כמו אחיו הגדול. ה nine ניגן כמו שצריך הכל היה במקום היתה מהירות בס תייתי במה יפה ובאופן כללי יכולתי להינות.
    את הסילברבק שמעתי עם כמה הגברות שונות ומאף אחת מהן לא הצלחתי לקבל מכה של בס כמו שצריך, ומה שהיה בתערוכה מאד הזכיר לי את מה ששמעתי אצל אפי.

    כתבתי בפירוש שמטרת הסשן הינה היתרשמות נוספת ממה שהיה בתערוכה ולא הכוונה לקנות מה לא מובן?
    לא ברור לי למה אתה חוזר לנקודה שכבר הסברתי אותה לפני כן. נראה לי שעניתי לך למעלה.
     
  2. Joshua_G

    Joshua_G חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏26/10/08
    הודעות:
    3,721
    לייקים:
    2
    בוא נעשה סדר בדברים.
    מתוך כמה אודיופילים שביקרתי בביתם ושמעתי את המערכות שלהם, נוכחתי לדעת שטעמו של אף אחד מהם אינו זהה לחלוטין לטעמי.

    אז מה זה אומר? האם זה אומר שהמערכת שלי טובי יותר מהמערכת של נמר, או של אלדר השניצל, או של שמעון ב., או של עופר שחורי? – בשום פנים ואופן לא! האם זה אומר שמישהו מהם אינו אודיופיל, או שהוא אודיופיל נחות ממני? בשום פנים ואופן לא! זה אומר דבר אחד בלבד – שהטעם האישי שלנו והעדפות האישיות שלנו אינם זהים לחלוטין.

    לכן, אם מישהו היה בא ואומר: "שמעתי את המגבר הזה בתנאי האזנה נאותים והתרשמתי ממנו באופן שונה מהאופן בו התרשם ממנו כותב הסקירה" – הכול היה בסדר. לא הייתה לי מילה ולא חצי מילה להגיד על תגובה כזאת. תגובה כזאת היא לא רק לגיטימית, היא גם צפויה.

    אבל לא קרה כאן דבר כזה, קרו כאן דברים אחרים.
    דבר אחד הוא שאנשים מסוימים ניסו לנגח את נמר ואת הסקירה שלו משום שבסקירות של מגבר זה שהתפרסמו בחו"ל נכתבו, בין השאר, דברים שונים ממה שנמר כתב. תגובה כזאת היא ניסיון ניגוח ותו לא – זאת בשום אופן לא ביקורת לגיטימית את הביקורת. בתגובה כזאת מובלעת ההנחה הסמויה שמה שכתוב בביקורות בחו"ל הוא דברי אלוהים חיים – ולכן כל מי שאומר משהו אחר לא יודע כלום מהחיים שלו בתחום האודיופיליה.

    דבר אחר שקרה הוא שאנשים מסוימים ניסו לנגח את נמר ואת הסקירה שלו משום שבתערוכה המגבר הזה נשמע להם לא טוב, או לא טוב כפי שנמר תאר בסקירה.

    כתבתי בשרשור הזה שלא התרשמתי מהמערכת של איל פור כפי שהיא נשמעה בתערוכה.
    האם זה אומר שהמערכת אותה הדגים איל בתערוכה אינה טובה? – בשום אופן לא! זה אומר שהמערכת אותה הדגים איל ניגנה בחלל ענק – חלל בגודל לא מתאים לרמקולים. כדי לנגן בחלל כזה גדול נחוצה מערכת כריזה (PA) – לא מערכת שמע ביתית.

    כאשר אנשים כותבים את רשמיהם מהמערכות אותן הם שמעו בתערוכה וכותבים שמערכות שונות לא נשמעו להם טוב – זה לגיטימי, זה בסדר גמור וזה צפוי. אבל כאשר אנשים כותבים, או רומזים במובלע, שנמר לא יודע כלום מהחיים שלו בענייני אודיופיליה משום שבתערוכה המערכת עם המגבר הזה נשמעה להם לא טוב, או פחות טוב מכפי שנמר תאר בסקירה שלו – זה ניסיון ניגוח ותו לא – זאת לא ביקורת לגיטימית של הביקורת.

    אני רוצה להיות ברור לחלוטין בנקודה זאת.
    אין לי דעה ואין לי שמץ של מושג לגבי איכותו של המגבר שנסקר בכתבה זאת – משום שלא שמעתי את המגבר הזה בתנאי האזנה נאותים ועל מערכת שאני יודע כיצד היא נשמעת לאוזניי עם מגברים אחרים. יתכן שאם הייתי שומע את המגבר הזה על המערכת שלי ואם מישהו היה תורם לי אותו – הייתי מגיע לנירוונה אודיופילית סופית (מבחינת מגבר ההספק). בה במידה יכול להיות שאם מישהו היה מציע לי להחליף את מגבר ההספק הנוכחי שלי במגבר זה, ללא תשלום, הייתי אומר: "תודה, אבל לא, תודה". איני יודע, אין לי מושג – לא לפני שאשמע (אולי) את המגבר הזה על המערכת שלי.

    אבל מכאן ועד קטילת הסקירה המרחק גדול.

    אני רוצה להבהיר דבר נוסף.
    אני מעריך, מכבד, מוקיר ואוהב את כמה מ"מבקרי הביקורת" בשרשור זה.
    אבל אין זה אומר שאני אומר אמן על כל דעה מדעותיהם ועל כל מעשה ממעשיהם.

    כאשר חושבים על זה באופן שקול ומנוטרל מרגשות – הכול בסדר.
    הבעיה היא שהדברים טעונים באמוציות חזקות.
    לכן, במקום דיון ענייני מתחילה שרשרת של השמצות, השמצות נגד וחוזר חלילה.

    זה לא נכון, לפחות לא כאשר מדובר בי.
    כאשר אני שוקל לקנות פריט מסוים למערכת השמע שלי יש לי שיקול אחד ויחיד – כיצד הפריט הזה נשמע לי והאם התקציב שלי מאפשר לי לרכוש אותו. לעניין זה לא משנה לי כלל אם אני אוהב אהבת נפש את היבואן, אם אני אדיש אליו, או אם אני מתעב אותו.

    לא דיברתי על "דום שתיקה" ולא על אמירת אמן עיוורת.
    הבהרתי את עמדתי בהרחבה.

    איני אדם חשדן מטבעי – נהפוך הוא. בדרך כלל לוקח לי זמן ונחוצה הצטברות של מקרים כדי שאתהה על כוונותיו של אדם זה או אחר.

    אין מקום ואין צורך לחשוד מראש – לא במשתתפים בפורום ולא בעוסקים המסחריים (כאשר העניין והאינטרס של העוסקים המסחריים הוא ברור, גלוי וידוע). איני מהסס להתייעץ לפעמים אם יבואנים – ולפעול על פי עצתם. כמובן, איני רוכש באופן עיוור כל מוצר שיבואן זה או אחר ממליץ לי עליו. עם זה, בהחלט אני מקבל מיבואנים עצות נכונות ומועילות.

    אני מקווה שעכשיו, לאחר שהבהרתי את גישתי, ברור לך שלא זאת גישתי ולא זאת תפיסתי.
    לא ביקשתי שאנשים יצבעו את הראיה שלהם בצבע זה או אחר.
    רק הצבעתי על מקרים בהם "הביקורת את הביקורת" אינה עניינית ואינה לגיטימית.

    בענייני אודיופיליה ומערכות שמע, איני מקבל באופן עיוור את מה שאף אחד אומר או כותב. איני מקבל באופן עיוור את כל מה שנמר אומר וכותב, כשם שאיני מקבל באופן עיוור את כל מה שכתוב בסקירות המתפרסמות בחו"ל – וכשם שאיני מקבל באופן עיוור את כל מה שאומר כל אחד מהאודיופילים אותם אני מעריך, מכבד ומוקיר – כאדם וכאודיופיל.

    אבל מכאן ועד קטילת סקירה באופן לא לגיטימי המרחק גדול.

    שלא לדבר על אנשים שנוזל גוף מסוים עלה להם לראש – ואין צורך להרחיב ולפרט.

    דבר נוסף הוא ההצטברות.
    לאדם אחד לא נראית הסקירה המדוברת מטעם אחד, לגיטימי יותר או פחות.
    לאדם שני לא נראית הסקירה מטעם אחר, לגיטימי יותר או פחות.
    לאדם שלישי יש גרזן אחד לחדד.
    לאדם רביעי יש גרזן אחר לחדד.
    אדם חמישי שש להצטרף לקונצנזוס הכללי.
    התוצאה היא מקהלה מדברת של "עליהום".
    התוצאה היא שבני אדם נרמסים בהבל פה.

    תגובתי היא – עד כאן!

    כן, אודיופיליה אהובה עליי ומערכות שמע אהובות עליי.
    כן, אני מבקש מקום בו אוכל לדון בדברים אלה, לשתף מדעותיי ורשמיי ולהשתתף בדעותיהם ורשמיהם של אחרים, לתרום ולהיתרם.

    חלק גדול ממה שקרה בשרשור זה רחוק מאד מדיון ענייני ומשיתוף אמיתי בנושא אודיופיליה ומערכות שמע.

    הגבתי בשרשור זה כפי שהגבתי ממניע אחד בלבד – הרצון לנסות להטות את הדיונים בפורום כאן לכיוון של דיונים לגיטימיים יותר וכאלה שנעים יותר להשתתף בהם.

    שבת שלום.
     
  3. Joshua_G

    Joshua_G חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏26/10/08
    הודעות:
    3,721
    לייקים:
    2
    לתומי סברתי שכשאר זאת המטרה, הנכון הוא לבוא אל היבואן ולשמוע אצלו.
    לתומי סברתי שנכון, לגיטימי, הגון והוגן להטריח יבואן לבוא אל ביתי עם ציוד רק כאשר אני שוקל לרכוש בפועל מוצר מסוים ואני רוצה לוודא כיצד הוא נשמע על המערכת שלי.

    אבל אני זה אני ואחרים הם אחרים.

    יש כל מיני דגים בים.
     
  4. Joshua_G

    Joshua_G חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏26/10/08
    הודעות:
    3,721
    לייקים:
    2
    מתוך מה אתה מבין את זה? מתוך מידע עובדתי בדוק ומאומת? מתוך רכילות? סתם סברה מצוצה מהאצבע?
     
  5. נמר

    נמר כתב אודיו צוות האתר

    הצטרף:
    ‏8/7/07
    הודעות:
    18,762
    לייקים:
    2,792
    ואצל אפי לא שמעת אותו עם הדרטזיל ועדיין זה הזכיר לך את אותה התוצאה.
    אם כך מדוע חבריך {ואתה כמובן} המומים מתוצאות המבחן כאשר בחנתי את הדרטזיל?

    אמרת שתוצאות המבחן על המגבר הזה מוזרות לך ולחבריך לעומת מה ששמעת בתערוכה, מאידך אתה טוען כאן שגם אצל אפי עם מגבר אחר הצליל היה דומה.

    על פי מיטב זכרוני {וזה זוועה עד כמה שהוא טוב} בחנת אצלך גם את המגבר שהיה אצלי בסקירה {אייר - שאני נתתי לך לשמוע בבית} וגם את המארק לוינסון אצלך בבית וגם אותם שמעת לראשונה עם הסילברבק. איך אתה מצליח להסביר את התוצאה השונה אצלך בבית על הרמקול שלך ואת ההבדלים בין התוצאה הזו {אצלך} לבין התוצאה אצל אפי עם הסלברבק? והגעת למסקנות שונות לגמרי על המגברים. לא תארת אותם כמו שהם נשמעו לך על הסילברבק. מה קרה עכשיו עם המגבר הזה? מדוע כל כך מוזר לך שמגבר נשמע ככה עם רמקול אחד ואחרת עם רמקול אחר?

    עידו.
    כנראה שאם לא הצלחת לנתח {לפני שהפצת את חכמתך ברבים והצעת לאשר את הביקורת שלי} את הסיטואציה הזו בכל הנוגע להבדלי סאונד בין שילובים. ואם לא הצלחת להבין שאתה טוען לעקביות בצליל בין האלקטרוניקה אצל אפי {שזה לא הדרטזיל} לבין האלקטרוניקה השניה אצל אפי {שזה גם לא הדרטזיל} לבין האלקטרוניקה בתערוכה {שזה כן הדרטזיל} כנראה שאין לך שום סיבה לבדוק אותי ואת הביקורת שלי. הרמקול הזה שמר על אופיו בכל השילובים ששמעת אותו ולכן טענת לעקביות בין התוצאות אצל אפי לבין התוצאה בתערוכה.;)

    עכשיו ספר לי. מה לא מסתדר לך ולחבריך בביקורת שלי?:)
     
  6. panter

    panter חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏25/5/08
    הודעות:
    1,307
    לייקים:
    35
    אתה יכול להיות רגוע בעניין הזה הם (חבריי) כולל אני כבר לא המומים משום דבר.
    הסקירה של המגבר הזה אצלך החזירה אותי אחורה בזמן לסקירה שעשית לנגן מסויים,
    (שגם הוא קיבל בקורת גרועה בחול)
    שגם בסקירה עליו יצאת במחולות על מה ולמה. העניין סיקרן אותי באופן טבעי לשמוע על מה מדובר. בלי להתעצל הגעתי אליך לבית להאזנה של המכשיר. ההתלהבות שלך ממנו ומה שאני שמעתי היו אצלי איזו שהיא התחלה של עניין די מוזר, ואמרתי לעצמי כך: 1.יתכן שהוא עוד לא נחשף למוצרים שהם באמת טובים? (מה שלא נראה לי הגיוני מתוקף תפקידו באתר) 2.אולי הוא פשוט אוהב את המוצרים הללו והטעם שלו כך?
    מכאן שאת מה שקראתי על הסקירת המגבר המדובר, התוצאה העגומה בתערוכה לא רק בעיני, הכתבה מחול הלא במיוחד מחמיאה כשמדובר בסדר גודל מחיר שכזה, והסקירה היפה שלך סיקרנו אותי ואת חבריי לשמוע אותו בפרזנטציה אחרת או אצלך בבית.

    עניתי לך למעלה(Y)

    אני נתתי לך את המגבר לאחר שהיה אצלי(shocked)

    א. המארק לוינסון היה נחמד אבל לא דחף את kef כמו שצריך
    ב. האייר היה מאד מפורט וגם לו היית חסרה דחיפה משכנעת בתחום התחתון

    ג. אני מזכיר לך שהם לא היו מספיק טובים עבורי ולכן גם לא לקחתי(קניתי)אותם.
    ד. אם אתה זוכר גם לא נשארתי אם אותו הרמקול בגלל מגבלותיו כמו גם מגבלותיו.
    ה. את המארק לוינסון שמעתי עם רמקול אחר של דבור והיה מצויין, מה שלא הצלחתי עד היום לשמוע מאחיו הגדול.

    את הסיבות כתבתי למעלה בתשובתי הראשונה.


    אוקי האם יהיה אכפת לך שנבוא להאזין אצלך פעם נוספת?
    אני יודע שקשה לך להאמין אבל אם יש מוצר טוב אני האחרון שלא יפרגן.(ורד)
     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/10/10
  7. TakeOne

    TakeOne חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏30/12/07
    הודעות:
    2,660
    לייקים:
    533
    פנתר, אולי הכל הרבה יותר פשוט: המושג "טוב", שלך ושל נמר (וכנראה גם אחרים) שונה לגמרי. זה הכל.

    קרל זה טוב? יש כאלה שאוהבים ויש כאלה שממש לא.
    חסרות חברות "נחשבות" שרבים מאיתנו לא אוהבים את הצליל שלהן?
     
  8. איל פור

    איל פור עוסק בתחום

    הצטרף:
    ‏5/8/07
    הודעות:
    2,590
    לייקים:
    1
    תזכורת

    אוקי האם יהיה אכפת לך שנבוא להאזין אצלך פעם נוספת?

    פנתר יקר,

    האם שכחת מה שכתבתי לך בשרשור זה?

    אני לא אאפשר לך לשמוע או לקנות שום מוצר שלי. מבחינתי אתה מחוק.
     
  9. panter

    panter חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏25/5/08
    הודעות:
    1,307
    לייקים:
    35




    מסכים איתך לחלוטין! יתכן שבאמת כל מקרה לגופו. אני מזכיר לך שחלק מהמערכת שלי מורכבת בין היתר מרכיבים שנמר עצמו סקר בביתו ואחרי ששמעתי אותם אצלי בביתי החלטתי לרכוש אותם.
    מובן מאליו שלא הסתמכתי רק על הסקירה שהוא עשה והשוואתי את הרכיבים הללו עם שלל חלקים אחרים לפני הקניה.
    ביננו? יש סקירות שאני בהחלט מבין ויש סקירות שהתהייה לא קטנה, אחרי הכל אפשר לטעון שטעמו של הסוקר היא סוביקטיבית ונגמר הסיפור מה אני עושה מהומות בפורום.
     
  10. liorkoren

    liorkoren מנהל צוות האתר

    הצטרף:
    ‏26/6/07
    הודעות:
    19,781
    לייקים:
    617
    אז מה אתה רומז בדיוק? ספר לנו, לגבי התהיות שלך.
     
  11. panter

    panter חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏25/5/08
    הודעות:
    1,307
    לייקים:
    35
    הייה רגוע ידידי הנכבד אם לא תרצה שהאזין למגבר בארץ אוכל להאזין לו בחול ולרשום את התרשמותי בכל פורום שאבחר לנכון. עצבי יום א הללו מיותרים לחלוטין. סהכ טעמי וטעמך שונים במוזיקה ובאיך שהיא צריכה להתנגן במערכת אודיו לא סיפור גדול.
     
  12. panter

    panter חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏25/5/08
    הודעות:
    1,307
    לייקים:
    35
    אני אינני רומז דבר ליאור. מה שאני חושב זה מה אני כותב. אם המגבר של אייל ישמע לי טוב אצל נמר אתה חושב שאני העשה חשבון למישהו? אני אכתוב מה שאני שומע בלי חוכמות.
    אם יהיה מוצר *** סליחה על הבוטות ויכתבו עליו שהוא ח..אותי זה לא יעניין.
    אבל אם יהיה מוצר שהוא ח.. ויכתבו עליו שהוא פגז יהיה לי קשה להישאר אדיש. עד אז אני מקווה שתוריד ממני את העזיק האלקטרוני שהצמדת לי ביומיים האחרונים תודה(ורד)
     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/10/10
  13. שניצל

    שניצל חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏16/2/08
    הודעות:
    6,315
    לייקים:
    188
    פנתר! תרגע כבר! אתה לא עושה מהומות בפורום,ההתיחסות שלך לדעתך היא שעושה מהומות בפורום,
    אתה יודע שיש לי חבר שקוראים לו רמי שהוא גם אאודיופיל, כל פעם שאני בא אליו הכלב שלו מתנפל עלי לקרוע אותי , רק מה הכלב לא שם לב,שהוא מזן של פודל ננסי.
     
  14. 123tomer

    123tomer אוהב את התחום

    הצטרף:
    ‏11/4/09
    הודעות:
    480
    לייקים:
    12
    בחייאאאאאאאת דינאק, באיזה גן אנחנו? חובה או טרום חובה?

    אם פנתר בא אליך מחר עם 90 אלף ש"ח בשטרות כתומים, ורוצה את הדרטצל, אתה משלח אותו לדרכו? גיב מי א פאקינג ברייק...
    או שאולי כמות האודיופילים בארץ היא כל-כך גדולה שצריך לסנן קצת כי היבואנים פשוט לא עומדים בעומס?

    אנשים פה מאבדים את הצפון, בחיי
     
  15. TakeOne

    TakeOne חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏30/12/07
    הודעות:
    2,660
    לייקים:
    533
    פנתר! תרגע כבר! אתה לא עושה מהומות בפורום,ההתיחסות שלך לדעתך היא שעושה מהומות בפורום,
    אתה יודע שיש לי חבר שקוראים לו רמי שהוא גם אאודיופיל, כל פעם שאני בא אליו הכלב שלו מתנפל עלי לקרוע אותי , רק מה הכלב לא שם לב,שהוא מזן של פודל ננסי.


    (lol)
     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/10/10
  16. panter

    panter חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏25/5/08
    הודעות:
    1,307
    לייקים:
    35
    מה אתה חושב שהוא לא יודע שהוא פודל?
    כלבים פשוט אוהבים להתחקח בעצמים עם ריח של נ..ה
    בקיצור הכלב בסדר גמור! לך לעומת זאת לא תזיק מקלחת(lol)
     
  17. אבנר126

    אבנר126 אוהב את התחום

    הצטרף:
    ‏24/11/08
    הודעות:
    357
    לייקים:
    0
    :D:D:D(lol)(lol)(lol)


    תותח(Y)
     
  18. oferT

    oferT חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏3/8/07
    הודעות:
    5,203
    לייקים:
    46
    מאיפה זה בא לך

    גדול ! (lol)
     
  19. ariekarp

    ariekarp אוהב את התחום

    הצטרף:
    ‏13/10/08
    הודעות:
    212
    לייקים:
    23
    יש לי כלב כזה קטן עצבני לא גזעי. התנפל על כלב זאב ברחוב לפני הבית, אחר כך הוא עלה לי 1200 שקל לתקן אותו אצל הווטרינר :(. אמיתי.
     
  20. liorkoren

    liorkoren מנהל צוות האתר

    הצטרף:
    ‏26/6/07
    הודעות:
    19,781
    לייקים:
    617
    לפני הרבה שנים, ביקרתי אצל חבר שיש לו כלב זאב עצבני, השכן שלו הגיע גם לומר שלום, עם כלבה קטנה וחמודה שבכל כמה דקות קפצה על הזאב (באומץ רב יש לציין). השכן התגאה בזה שיש לה אומץ נדיר ושהיא לא פוחדת מאף כלב גדול. בפעם הבאה שהיא קפצה על הזאב, הוא התעצבן והוריד לה חלק משיער הקרקפת במכה עצבנית, השכן ברח איתה מייד לבית חולים...
    סיפור אמיתי (עד היום אני זנכר וצוחק).
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!