קולנוע ביתי

שקט

הנושא בפורום 'אודיו דו ערוצי' פורסם ע"י moshe625, ‏6/11/19.

  1. moshe625

    moshe625 חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏5/9/09
    הודעות:
    607
    לייקים:
    157
    לא פעם אני נתקל במילה "שקט".נשמע שקט, שקט מאד, חסר פה שקט, אפשר לקבל עוד שקט. לכאורה נשמע מאד ברור, אולם יש כאלה ששקט בשבילם מתפרש שונה. יש כאלה שאומרים שאם יש שקט אין מוזיקה, או מה זה שווה לי שקט אם אין מוזיקה, או שקט אבסולוטי בא על חשבון מוזיקה. יש שמפרשים את השקט כרקע שחור ויש שאומרים ששקט זה הורדת ריצפת הרעש או… שכל הפירושים צודקים ונכונים. האם כשהולכים להופעה טריו לא מוגברת אנחנו מקשיבים /או מחפשים את השקט הזה?
     
    Sol אוהב/ת את זה.
  2. arye.gur

    arye.gur חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏19/4/13
    הודעות:
    2,015
    לייקים:
    523
    אני חושב שזה מושג סובייקטיבי אני מבין אותו ככה: אם אתה מאזין לגיטריסט, כשהוא משתיק את הגיטרה בשבריר שניה, אתה לא שומע כלום וזה השקט. כשהוא ממשיך לנגן, אתה שומע את הצליל על רקע אותו שקט.
    אותו הדבר כשאתה מאזין לתזמורת עם עשרות כלים.
    למערכות סטריאו קשה לעקוב אחרי שינויים מהירים של כלים רבים שמקיפים את כל תחום התדר הנשמע. ואז אם נניח שאחד הכלים מושתק אבל המערכת לא מצליחה להשתיק אותו כפי שקורה במציאות, אתה מאבד את השקט שברקע.
    אני חושב (אני לא איש טכני) שמערכת צריכה להגיב מאוד מהר ובאופן מאוד מדוייק כדי שאפשר יהייה לחוש ב״שקט״.

    אריה
     
    moshe625 אוהב/ת את זה.
  3. לני

    לני אוהב את התחום

    הצטרף:
    ‏30/1/19
    הודעות:
    85
    לייקים:
    16
    לדעתי אתה מתאר דנמיות.
    שקט קשור לרעש שיוצא מהמגבר ללא סגנל בכניסה.

    ריצפת הרעש קשורה גם לתחום הדנמי.
    תחום דנמי מתאר את טווח העוצמות בכניסה למגבר שלא יכניסו אותו לרוויה.
    לדוגמא נתון מגבר שמגביר פי 3.
    אם יכנס למגבר סיגנל בעוצמה x יצא 3x.
    אבל אם המתח הזנה של המגבר הוא 12v אז כאשר יכנס סיגנל בעוצמה גדולה מ4v המגבר יכנס לרוויה.
    הטווח הדנמי קבוע למגבר.
    גם למקור יש טווח דנמי קבוע.
    בסיגנל הסופי יש רעש שעליו מולבש עוצמות של סיגנל חלש ועוצמות של סיגנל חזק.
    היינו רוצים שהתחום הדנמי יכסה את כול טווח העוצמות.
    אבל זו כמו שמיכה קצרה.
    מצד אחד אתה לא רוצה להגביר את הרעש.
    ומצד שני חשוב לך להגביר עוצמות חלשות, אבל זה יכול לבוא על חשבון העוצמות הגבוהות כי אז המגבר יכנס לרוויה.
     
    סחבק אוהב/ת את זה.
  4. נמר

    נמר כתב אודיו צוות האתר

    הצטרף:
    ‏8/7/07
    הודעות:
    18,688
    לייקים:
    2,719
    ככל שהמערכת שקטה יותר כך הדינמיות גדולה יותר.
     
    itay123 ו-גיא אוהבים את זה.
  5. moshe625

    moshe625 חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏5/9/09
    הודעות:
    607
    לייקים:
    157
    זה בסדר לומר שיש יותר דינמיות כתוצאה משקט.
    אך ויקיפדיה מתאר שקט כ:
    SmartSelect_20191107-071421_Samsung Internet Beta.jpg
     
  6. itay123

    itay123 חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏16/7/11
    הודעות:
    2,021
    לייקים:
    878
    משה
    מדובר בשקט/דממה בדיוק כפי שויקיפדיה מפרשת כהעדר קול/רעש/לכלוך "מאחורי" הקול.
     
  7. אד ליב

    אד ליב אוהב את התחום

    הצטרף:
    ‏1/8/17
    הודעות:
    301
    לייקים:
    161
    ומה אתם אומרים על היחס בין ״מוסיקליות״ לבין שקט ?
    אני זוכר כמו היום את המערכת האודיופילית הראשונה ברמה גבוהה ששמעתי בחדר שהיה מטופל בעדינות.
    היה שקט בטירוף, הצלילים ממש התנתקו אחד מהשני ובהפוגות הקטנות ביניהן היתה דממת מוות.
    יחד עם ההלם מאיכות הצליל, אני זוכר שהרגשתי שהשקט הזה פגם עבורי בזרימה של המוסיקה בפלואידיות שלה ומכאן בתחושת המוסיקליות.
     
  8. e&k

    e&k עוסק בתחום

    הצטרף:
    ‏6/12/07
    הודעות:
    83
    לייקים:
    15
    שקט במושגים שלי ( בתחומינו ) הוא הקטנה למינימום האפשרי הפרעות חשמליות/מכניות/אלקטרוניות למערכת .
    במצב כזה נוצר מצב שבו למעשה בא לידי ביטוי הנטו שבהקלטה וע"י כך החוויה והמעורבות בהאזנה למוזיקה גדולים יותר וזה בהכרח שיפור ככל שמצליחים לשפר את רצפת הרעש ( הפרעות ) .
    ישנם מקרים שבהן עלולה הגדלת השקט לא להיחשב שיפור למאזין _ וזה לדעתי זה נובע מהסיבה שכבר הורגל לשמוע סאונד עתיר " רעש " כפי שציינתי שנותן מעין נפח ( שלא באמת קיים במקור ) , ולכן הורדת רצפת הרעש יכולה לתת פרזנטציה בעלת המון יתרונות אך על חשבון ה"נפח" מהסוג הזה ואז לכאורה זה עלול להישמע למאזין כאילו נלקח ממנו דבר שצריך להיות במוזיקה ( הקלטה ), כמו תחושת חוסר בשר על העצם ( אופייני למערכות ברמה פחות גבוהה ) ומכאן תיתכן המסקנה למאזין שהשקט לא בהכרח עושה לו טוב לסאונד.
    בסופו של דבר כל אחד וטעמו ,הבנתו , וניסיונו :שתוי:
     
    נערך לאחרונה ב: ‏7/11/19
  9. atmos

    atmos אוהב את התחום

    הצטרף:
    ‏3/10/10
    הודעות:
    257
    לייקים:
    48
    זה בדיוק מה שהרגשתי בחדר של IL_AUDIO שאתם כל כך מתלהבים ממנו.
    מצטער שדעתי לא פופולרית, אבל לטעמי "הסירוס" הזה שעושים למערכות מוציא את הנשמה והזרימה של המוזיקה וזה משעמם נורא ומעייף.
     
    gds אוהב/ת את זה.
  10. moshe625

    moshe625 חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏5/9/09
    הודעות:
    607
    לייקים:
    157
    "תופעות הלוואי" של השקט הן לא הנושא. הנושא היה איך שקט נתפס באוזניכם ? מסתבר ,כשפותחים שיח על הנושא "שקט" אין הבנה גורפת למה הכוונה שקט!?
     
  11. אד ליב

    אד ליב אוהב את התחום

    הצטרף:
    ‏1/8/17
    הודעות:
    301
    לייקים:
    161
    האם יש נושא שיש עליו הסכמה גורפת ?!
    ואם היתה אז ממילא אין דיון.
    התנעת דיון עם פוטנציאל להיות מעניין על שקט מהאספקט של אודיו/פיליה, לא על שקט כמושג כללי.
    עכשיו אתה רק צריך להישען לאחור ולקרוא את הההודעות בשקט..
     
    אהרון66554, gds ו-pruym אוהבים את זה.
  12. e&k

    e&k עוסק בתחום

    הצטרף:
    ‏6/12/07
    הודעות:
    83
    לייקים:
    15
    זה בסדר לחשוב ולהרגיש כך .
    מבלי להיכנס למערכת כזו או אחרת בתנאי תערוכה , אני חושב שהפירוש שלך לשקט = סירוס הוא הפוך מהאמת , רק עליך להבין זאת .
    למה אני מתכוון שקט = סאונד יותר רב גווני , יותר מפתיע , תלת ממדי ושקוף , יותר נטו עם טווח דינמי וקונטרסט בולט בכל הקלטה ויותר תחושת מעורבות לסיכום יותר מוזיקליות . והסיבה היא שלציוד ולך כמאזין "יותר קל" לשמוע את המוזיקה שלך עם פחות "תוספות" ולכן כל קטע מוזיקלי שתשים ישמע חופשי ודומה למה שהתכוון המשורר.
    נשמע כאילו האינטרפטציה שלך לשקט היא חניקת הדינמיות המוזיקליות והדרור בסאונד וחבל . "הפוך גוטה הפוך"
     
  13. dor_s

    dor_s אוהב את התחום

    הצטרף:
    ‏19/3/16
    הודעות:
    188
    לייקים:
    43
    כך גם לדעתי
    זאת גם הסיבה שלפעמים מעדיפים כבלים שהם בפירוש פחות טובים
    צריך פשוט להתרגל לעניין
     
  14. שוני

    שוני חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏27/3/13
    הודעות:
    789
    לייקים:
    375
    שקט .
    זה מצב שאתה נהנה לשמוע את התוצאה שיש ולא רוצה לשדרג כלום.
     
    zs, genvirt ו-exupgh12 אוהבים את זה.
  15. itay123

    itay123 חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏16/7/11
    הודעות:
    2,021
    לייקים:
    878
    שקט רגעי;)
    (שקט לפני "הסערה")
     
    exupgh12 אוהב/ת את זה.
  16. gds

    gds חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏7/8/16
    הודעות:
    955
    לייקים:
    286
    נכון מאוד. יש טרנד בעיצוב רכיבי אודיו להנחתה של מה שנקרא "רעש" בספקטרום באופן מלאכותי, מהגברה, רמקולים והרבה כבלים, מה שזה עושה זה וואו פקטור שבא על חשבון חלק מהספקטרום. רעש באלקטרוניקה זה S\N שמייצרים רכיבים בעצמם או תכנון לקוי ועם זה צריך להתמודד.
     
  17. ארז_וחני

    ארז_וחני חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏8/10/08
    הודעות:
    2,569
    לייקים:
    226
    כבל שמנפח את הצליל או משנה את הפרופורציות בין תחומי תדרים שונים לא יכול להחשב ככבל טוב.
    כבל טוב לא מעוות , מבליט או מסרס תחום תדרים מסוים.
    ארז
     
  18. Audiofreak

    Audiofreak עוסק בתחום

    הצטרף:
    ‏31/10/07
    הודעות:
    1,751
    לייקים:
    627
    שקט במערכת הוא דבר שצריך לשאוף אליו, ואין שום קשר בין מוזיקליות לרמת השקט ברמה התיאורטית.
    סט אוזניות משובח למשל יכול להיות סופר שקט ומוסיקלי בו זמנית.
    הבעיה מתחילה במציאות הרועשת שלנו, ובמוצרים נלווים שמורידים את רמת הרעש - ובדרך גונבים כמה גרמים של מוזיקליות, שחלק ממנה כנראה זה גם רעש קל ונחמד. חלק מהם יכולים לקמפרס מעט דינמיות ולהישמע עוד יותר מוזיקליים ( שנאים בכללי טובים בזה) וכו...
     
    exupgh12 אוהב/ת את זה.
  19. DavidGil

    DavidGil חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏17/9/16
    הודעות:
    919
    לייקים:
    718
    אשמח להסבר (אין לי רקע טכני) וזה נושא שמאוד מעניין אותי. גם אני חושב שיש טרנד של הנדסה אודיופילית שמביא לטעמי לתוצאה קצת מלאכותית.

    כתבת שמנחיתים את הרעש באופן מלאכותי? איך עושים את זה?
    כתבת שזה גורם לוואו פקטור. למה?
    כתבת בסיפא שצריך להתמודד עם הרעש באלקטרוניקה, האם ההנחתה שהצגת ברישא היא לא אחת הדרכים לכך ואם לא, מה הדרך הנכונה לדעתך?
    תודה
     
  20. genvirt

    genvirt חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏1/10/11
    הודעות:
    932
    לייקים:
    180
    זה נקרה - שקט נפשי...:)
     
    leni ו-ארמה אודיו אוהבים את זה.

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!