רוצה לשדרג

[bazil41]

שלום לכולם,

לאחר האזנה ממושכת למערכת שלי onkyo TX8410+BW 603s1 (וגם לכמה אחרות..) הבנתי מה חסר לי ואני מקווה שאוכל למצוא עזרה ועצה טובה כאן בפורום.
יש לי שתי בעיות מרכזיות עם הסט אפ שלי:
א. חוסר איזון בין הרמקולים הבולט בעיקר בעת האזנה למוסיקה, הרמקול הימני הרבה יותר "חי" - החלפת צדדים וכבלים לא פתרה את הבעיה
ב. הבמה שהמערכת מייצרת פשוט גרועה

עוד כמה בעיות..
לאחר האזנה למס' מערכות אחרות נראה לי שהמיד קצת חנוק ועצור, הטוויטר נשמע מרוחק מעט והבאסים נפלאים. בעת האזנה למוסיקה אלקטרונית קצבית הבעיות פחות בולטות אבל בכל סוגי המוסיקה האחרים החוסר מאוד מורגש (לפני 11 שנים הטעם שלי במוסיקה היה קצת אחר...)

השאלות הן כדלהלן:
א. האם מישהו יכול להסביר לי בבקשה מה חכול לגרום לחוסר איזון בין הרמקולים (ניסיתי מס' רב של דיסקים ובכולם הבעיה הופיעה).
ב. התלבטות כיצד לשפר את המצב (לא מפריע לי לרדת קצת בבאס ולקבל הרבה במיד ובגבוהים):מאחר והמערכת משמשת גם בעת צפייה בסרטים (בעיקר דרך הממיר של HOT) האם כדאי לעבור לרסיבר 5.1? או שאולי כדאי להוציא כסף על מגבר סטריאו טוב שיוציא יותר מהרמקולים? או שאולי בכלל כדאי לשקול החלפת כל הסט אפ למשהו אחר?

תקציב: רצוי לא לעבור 10K עדיפות ל 5K (אם רק מגבר), בכל מקרה אני מחפש יחס מחיר/ הנאה טוב.

מידות סלון: 5x4.2, מרחק בין צירי רמקולים 2.2מ' מצ"ב תמונות סלון.

אודה על כל עזרה!!

 

[liorkoren]

שלום,
ראשית, מה שאתה מתאר נשמע כמו בעיה במגבר או בעיה אקוסטית שקשורה למיקום השונה של כל רמקול בסלון.

המיד קצת חנוק ועצור, הטוויטר נשמע מרוחק מעט והבאסים נפלאים

בתור אחד שהיו בבעלותו רמקולים דומים, דור אחד חדש יותר (603 S2), התיאור של הצליל, תואם בגדול את מאפייני הרמקולים שברשותך.
אז קודם כל לבדוק תקינות המגבר, אם הוא בסדר, הייתי מתחיל בחיפוש רמקולים חדשים.

 

[bazil41]

היכן ניתן לבדוק את המגבר?

האם חנן מטרמולו הוא כתובת נכונה?

 

[KOOKE]

לפי התמונה להערכתי חוסר האיזון בין הרמקולים הוא בגלל הבדלי המיקום ביניהם.

בפינה השמאלית יש מאחורי הרמקול מעין מנורת נייר עומדת שלדעתי בולעת חלק מהצלילים.

בתור התחלה הייתי מנסה לסלק משם את המנורה ומרחיק את שני הרמקולים מהקיר האחורי - כמה שיותר רחוק יותר טוב.

חוץ מזה מאחורי הרמקול הימני יש חלון זכוכית דיי גדול..משטח זכוכית מחזיר צלילים כמעט כמו מראה שמחזיר קרני אור. מצד ימין יש משהו שתורם להחזרי גלי הקול ומצד שמאל יש לך משהו שתורם לבליעת גלי הקול - זו לדעתי הסיבה לחוסר האיזון.

תנסה להגיע למצב ששני הרמקולים יהיו "מאוזנים" מבחינת מרחק מהקיר האחורי ומה שיש מאחוריהם (וילון על החלון הימני)

שלמה

 

[carmi]

בקשר לבעיה עם המגבר אני הייתי מחליף חיבורים של ימין שמאל במגבר, כולמר לחבר רמקול ימין ליצאת שמאלית ולהפך - כך תוכל לראות אם הבעיה היא במגבר או לא (אני מאמין שהמגבר שלך הוא לא הבעיה)

בקשר לאיזון הרמקולים, שלמה צודק, כמו כן תפנה את הרמקולים לכיוון המרכז , זה עוזר לשמוע יותר טוב.
כמו גם בגלל שספה השמלאית קמת בולמת את הרמקול.

גם בסלון שלי (כמו אצלר רבים) האקוסטיקה לא מושלמת ובדרך כלל משחק של הרמקולים עוזר קבל איזון

 

[bazil41]

תודה על העצות,
אנסה היום בערב ואדווח על התוצאות

 

[ofir-harlev]

אני מסכים עם שלמה
הוצאת לי את המילים מהפה

 

[אורי_ו]

הבעיה נובעת מהמגבר.
א.המגבר חלש מדיי לרמקולים האלו. זהו מגבר אשר ב 8 אוהם מוציא רק 65 WRMS.
זה רמקול שצריך לפחות 100 RMS בריאים כדאי לזוז.

בנוסף בווליום גבוהה הרמקול יורד עד 4.3 מה שכנראה אומר שהוא לא ב100% יציב ולכן צריך מגבר סטריאו שיתמודד איתו כמו שצריך.

אני הייתי מנסה בתור התחלה לשדך לו סטריאו טוב . למשל מארנץ PM15S1 שעולה כ 6000 ש"ח.

לגבי הבעיות במיד, לדעתי הן נובעות מהמבנה של הרדיאטור הפסיבי. שמעתי את הS2 בזמנו וזה בדיוק מה שחשבתי עליו .

בכל מקרה הייתי מנסה להפתר מהכל , יש סיכוי טוב שתצליח לקבל על הכל איזה 4000 ש"ח +/- , וה 14 אלף ש"ח תבנה מחדש.

 

[bazil41]

לאחר כשעתיים של ניסיונות ובדיקות שכללו עיצוב (זמני) מחדש של הסלון המסקנה שלי היא שהמגבר תקין אבל סובל מנטייה קלה ימינה, לחלל הסלון ומיקום הרמקולים באופן יחסי יש השפעה לטובת הרמקול הימני שנהנה מעוד 2.5 מ' של אוויר.

מסקנות נוספות:
- הטיה קלה (נוספת) של הרמקולים לכיוון מרכז הישיבה שיפרה במעט
- למנורה לא היתה שום השפעה
- ההבדל בסאונד במרחק 40 ס"מ מהקיר אינו שונה מהותית מאשר 20 ס"מ
- לספה יש אפקט בליעה מסוים - שצומצם ע"י הזזת כל העסק מעט ימינה
- הגברת הווליום מצמצת את ההבדל

אורי, למיטב ידעתי הדגם שברשותי (נרכש בארה"ב) מוציא 100 WRMS
לגבי ההצעה שלך למכור את כל העסק נשמע מעניין....מכיר מישהו שרוצה לקנות?
פרסמתי מודעה בלוח

 

[אורי_ו]

OK, ויש לו ממיר מתח מ110 ל220 חיצוני או סוויטצ'?

יכול להיות שב220 וולט הוא עובד פחות?

 

[bazil41]

לרסיבר אין סוויצ', המתח מגיע מספק חיצוני

 

[אורי_ו]

של כמה הספק?
יכול להיות שזו הבעיה שהספק התחיל לזייף.

 

[bazil41]

ספק של 500W, כיצד ניתן לבדוק עם הספק אינו תקין?

 

[אורי_ו]

הוא בעקרון מספיק.
אתה יכול לבדוק בכל מעבדת אלקט'
בנוסף אחרי קריאה שוב של המניואל המגבר שלך מחייב רמקולים של מינימום 8 אוהם. הרמקול שלך לא יציב כמו שכתבתי קודם. המגבר שלך גם עם דאמפינג פקטור של 60. מה שאומר זה + ממברנה פסיבית+ מגבר שלא אמור לעבוד בפחות מ8 אוהם = עיוותים ובעיות.

אני מציע לך לקחת מגבר אחר ולנסות.

 

[bazil41]

קודם כל תודה על המאמץ!!

נראה לי שאתה צודק, אתמול ערכתי שוב סשן האזנה של 3 שעות עם כל מיני ניסיונות של חיבורים העמדות וכבלים וכנראה שאין מנוס מהחלפת המגבר, כרגע הנטייה שלי היא לכיוון cambridge audio 340se או 540R, אם יש לך המלצות נוספות אני אשמח לשמוע.

 

[אורי_ו]

לך כבר על ה840 וסגור עניין.
פעם אחת טיפה יותר וזהו.

 

[bazil41]

שלום לכולם,
בסוף השבוע האחרון האזנתי למס' מגברים משולבים במגוון חנויות ולהלן הממצאים:
rotel ra-04: סאונד עשיר ועוצמתי - לא בטוח שהוא מתאים לי מאחר ואני שומע בעיקר בווליום נמוך
jolida 1301: סאונד עגול, חם, עוטף ומלא - מאוד אהבתי
Xindak R06: סאונד עשיר, מפורט ומדויק, חוויה אמיתית - אהבתי מאוד
cambridge audio 340se: סאונד נעים, עשיר ומפורט, עיצוב לטעמי אבל לאור יחס המוכר בחנות יתכן ואאלץ לוותר

כל ההאזנות נעשו בחנויות בחדרים "מטופלים"

אשמח להמלצות נוספות להאזנה באותו טווח מחיר

 

[אורי_ו]

תזכיר רק מה המחירים בערך?

 

[bazil41]

כול המגברים נעים סביב 2000-3000 ש"ח מחיר מוצהר באתר - עדיין לא התחלתי משא ומתן לגבי אף אחד מהמגברים, אני מעדיף קודם לגבש את הבחירה ורק אז להתמקח.
בחו"ל המחירים של המגברים הללו נע סביב ה 350$.

 

[אורי_ו]

תנסה הארמן קרדון סטריאו.
http://www.zap.co.il/model.asp?model_id=35594

לדעתי יכול להיות ממושלם לרמקול שלך.
נותן 80 RMS ב 8 אוהם, 100 ב 4 אהם ובעל זרם של 42 אמפר.