קניית Nikon D5200

[ido-sch]

לפני כמה חודשים בודדים, קניתי מצלמת סופר-זום (Nikon P520). לא חשבתי שממש אתעניין בצילום -- היא נועדה לצילום בטיולים, הזום הענק לצילום בע"ח -- אבל התחלתי להתעניין וללמוד, וכבר המצלמה ממש מגבילה אותי.

אי אפשר להבריג פילטרים (את זה גיליתי רק אחרי שקניתי ND4 בגודל המתאים...); אי אפשר לשמור Raw (ממש לא חשבתי שאי פעם אערוך תמונות, אבל עכשיו אני לא מסוגל להדפיס תמונה שלא עברה עריכה); אי אפשר לבצע חשיפות ארוכות יותר מ- 8 שניות ("ארדוף" אחרי זוהר הצופן בחודשים הקרובים, אז זה חשוב); ועוד כמה...

בהתחלה רציתי לקנות מצלמה ללא מראה. המשקל חשוב לי, כי השימוש העיקרי (וכמעט אקסקלוסיבי) יהיה בטיולים. אבל ראיתי שהעדשות הרבה יותר יקרות מעדשות ל- DSLR, במיוחד עדשות טלפוטו.

אז סליחה על החפירה, אבל אני חושב שגם הרקע חשוב. אם דילגתם לכאן, אין בעיה, אני בסה"כ רוצה שתעזרו לי.

הנה מה שחשבתי בינתיים לקנות:
Nikon D5200 (גוף בלבד)
Sigma 17-50mm f/2.8 או Sigma 17-70mm f/2.8-4
בהמשך, אקנה עדשת טלפוטו כשאצטרך, לפי התקציב שיהיה לי באותו זמן. אחסוך בתקווה ל- 70-200mm f/2.8 של Sigma או Tamron, אבל זה ממש בשאיפה - אני מתאר לעצמי שזו תהיה 70-300mm עם צמצם משתנה, אולי אפילו 55-300...
אחר כך, כשאבין איזה אורך מוקד אני מעדיף, אקנה עדשת פריים "מהירה" באורך המוקד הזה.

מה אתם אומרים? אני חושב שאוכל לנצל את מערכת הפוקוס של ה- D5200 לצילום בע"ח, שאולי מערכת הפוקוס ב- D5100 או ב- D3200 יגבילו אותי. וגם הרזולוציה הגבוהה יותר של ה- D5200 תהיה בשימוש, גם בצילום בע"ח; כבר התרגלתי לצלם ב- 1,000 מ"מ, אז ל- 450 מ"מ ייקח לי זמן להתרגל...

איזו Sigma לקנות? היא תשמש אותי לצילום נופים, ובהתחלה לצילום כללי עד שאקנה עדשת פריים. לא אצלם המון בחושך, וגם אם כן, בדר"כ תהיה איתי חצובה.

 

[carmi]

הכיוון שלך נראה מאוד נכון

בקשר למערכת הפוקוס, חשוב להבין שמערכת הפוקוס של מצלמות DSLR הרבה, הרבה יותר מהירות מאשר אלו שיש במצלמה קומפקטיות, גם אם משתמשים בנקודת פוקוס בודדת. מה שחשוב גם זה מהירות התריס כדי לקבל תמונה חדה של אובייקט שזז וכאן העדשה חשובה היות ובעדשה עם צמצם גדול ניתן לצלם במהירות חשיפה גובהה.

ריבוי נקודות פוקוס עוזרים עבור צילום תנועה שקשה לתפוס את האובייקט (ציפור לדוגמה) בנקודת פוקוס אחת, כמו כן מערכת המעקב של הפוקוס תאפשר לעקוב אחרי האובייקט שזז תוך שמירה על הפוקוס - שוב כאן חושב שהעדשה תתמוך בפוקוס מהיר (אולטראסוני)

כך שאתה יכול להבין שהעדשה היא מנגנון חשוב לא פחות מהמצלמה לקבלת תמונה טובה של אובייקט בתנועה, מעבר לכך עדשות טובות מספקות איכות תמונה טובה יותר ובטח הן לא זולות

כך שאנחנו חוזרים לדילמה כמה להשקיע בעדשה (בעדשות) וכמה בגוף

ניקון הולכת להציג את ה D5300 בקרוב מאוד זה אומר שה D5200 תהפוך להיות יותר זולה בקרוב, יותר מכך ניקון הורידה את המחסום על מחיר מינימלי על מצלמת D5100 0, שזה אומר שבקרוב היא תפסיק להיות מיוצרת ומצד שני המחיר שלה בקרוב מאוד יהפוך להיות עוד יותר אטרקטיבי.

אם אתה חושש לרכוש מצלמה שתי דורות אחורה, אני מבין את החשש מצד שני ה D5100 עדיין מצלמה מעולה במחיר שיהפוך אותה להיות מאוד משתלם, אם אתה יכול להמתין קצת - יש סיכוי שמחירי המצלמות ירדו (לדעתי).

בקשר אני ממליץ לך להתחיל עם עדשה אחת בשלב ראשון ואז שתקבל קצת ניסיון ורקע לרכוש אחת נוספת בהתאם למה שמתאים לך ולצורת הצילום שלך (כך גם תוכל לראות עם טווח הזום הגדול באמת חסר לך או לא)

אני אישית מאוד אוהב עדשות עם צמצם גדול ו F2.8, וכן אפשרות נוספת לרכישת עדשה היא טמרון 17-50 F2.8. לא הסיגמא עדשות לא מוצלחות, רק אופציה נוספת (דרך אגב אם רוכשים עדשת סיגמא כדי שהיא תהייה עם אחריות של שפע היבואן הרשמי).

 

[ido-sch]

הכיוון שלך נראה מאוד נכון

בקשר למערכת הפוקוס, חשוב להבין שמערכת הפוקוס של מצלמות DSLR הרבה, הרבה יותר מהירות מאשר אלו שיש במצלמה קומפקטיות, גם אם משתמשים בנקודת פוקוס בודדת. מה שחשוב גם זה מהירות התריס כדי לקבל תמונה חדה של אובייקט שזז וכאן העדשה חשובה היות ובעדשה עם צמצם גדול ניתן לצלם במהירות חשיפה גובהה.

ריבוי נקודות פוקוס עוזרים עבור צילום תנועה שקשה לתפוס את האובייקט (ציפור לדוגמה) בנקודת פוקוס אחת, כמו כן מערכת המעקב של הפוקוס תאפשר לעקוב אחרי האובייקט שזז תוך שמירה על הפוקוס - שוב כאן חושב שהעדשה תתמוך בפוקוס מהיר (אולטראסוני)

כך שאתה יכול להבין שהעדשה היא מנגנון חשוב לא פחות מהמצלמה לקבלת תמונה טובה של אובייקט בתנועה, מעבר לכך עדשות טובות מספקות איכות תמונה טובה יותר ובטח הן לא זולות

כך שאנחנו חוזרים לדילמה כמה להשקיע בעדשה (בעדשות) וכמה בגוף

ניקון הולכת להציג את ה D5300 בקרוב מאוד זה אומר שה D5200 תהפוך להיות יותר זולה בקרוב, יותר מכך ניקון הורידה את המחסום על מחיר מינימלי על מצלמת D5100 0, שזה אומר שבקרוב היא תפסיק להיות מיוצרת ומצד שני המחיר שלה בקרוב מאוד יהפוך להיות עוד יותר אטרקטיבי.

אם אתה חושש לרכוש מצלמה שתי דורות אחורה, אני מבין את החשש מצד שני ה D5100 עדיין מצלמה מעולה במחיר שיהפוך אותה להיות מאוד משתלם, אם אתה יכול להמתין קצת - יש סיכוי שמחירי המצלמות ירדו (לדעתי).

בקשר אני ממליץ לך להתחיל עם עדשה אחת בשלב ראשון ואז שתקבל קצת ניסיון ורקע לרכוש אחת נוספת בהתאם למה שמתאים לך ולצורת הצילום שלך (כך גם תוכל לראות עם טווח הזום הגדול באמת חסר לך או לא)

אני אישית מאוד אוהב עדשות עם צמצם גדול ו F2.8, וכן אפשרות נוספת לרכישת עדשה היא טמרון 17-50 F2.8. לא הסיגמא עדשות לא מוצלחות, רק אופציה נוספת (דרך אגב אם רוכשים עדשת סיגמא כדי שהיא תהייה עם אחריות של שפע היבואן הרשמי).

מחר אני כבר אהיה בדרכי לשבוע באיסלנד, עם המצלמה הנוכחית שלי. איסלנד תהיה המבחן האחרון של המצלמה שלי - אם אראה את זוהר הצפון (עד עכשיו לא היה לי מזל בניסיון הקודם ... טפו טפו טפו) ו- 8 שניות לא יספיקו, אקנה DSLR עד חנוכה. יש איזשהן השערות לגבי החודש בו תצא ה- D5300? אולי השערות סטטיסטיות, לפי הדגמים הקודמים..?

אם עד סביבות חנוכה ה- D5200 תרד במחיר מתחת ל- 2,500 ₪, אקנה אותה בלי למצמץ.

לגבי העדשות: בינתיים דווקא הכי התעניינתי ב- Sigma 17-70, בעיקר בגלל יכולת צילום ה"מאקרו" - לא מאקרו אמיתי, אבל 1:2.7 בהחלט מבטל בשבילי את הצורך בעדשה נוספת למאקרו. אני לא צריך ממש עדשת מאקרו, אלא עדשה שיכולה להתפקס טוב על אובייקטים קרובים, לצילום חרקים בעיקר, אבל לא לצילום תמונה בה רואים כל אטום בעין של זבוב, אלא תמונה כמו זו שצירפתי להודעה, שצילמתי עם המצלמה הנוכחית שלי. (אני חדש פה, אז אני לא יודע בדיוק איך מערכת צירוף התמונות עובדת, מקווה שזה יכנס להודעה; תתעלם מהאיכות, זו התמונה לפני העריכה.)

אם 1:5 או 1:4.8 ייתן לי בקלות תוצאות כאלה, מצויין. ה- 17-70 מאוד קורצת לי גם בגלל הטווח שלה, שמאוד נוח, במיוחד להתחלה, כשהיא תהיה העדשה היחידה שלי. אבל אם זה בא על חשבון איכות ויעילות, אוותר על ה- 30 מ"מ הנוספים (אחרי חישוב הקרופ).

לגבי ה- Tamron 17-50: היא לא דורשת גוף עם מנוע פוקוס מובנה? זה לפחות מה שכתוב באתר שלהם. אני, כמובן, מעוניין בעדשות עם מיקוד אוטומטי שפועל כראוי.

 

[carmi]

אתה יכול לתת קישור למקום שבו רשום שהטמרון דורשת מנוע הפוקוס במצלמה? זה מוזר לי

 

[ido-sch]

http://www.tamron.com/en/photolens/di_II_hi_speed/
רשום שם:

• For Nikon(built-in AF motor)

מזה הבנתי שהעדשה דורשת מנוע פוקוס במצלמה, מה שאין במצלמות הזולות יותר. אולי סתם לא הבנתי את זה נכון; המושגים האלה עדיין די חדשים לי.

 

[carmi]

צודק , מוזר מה שרשום שם, ממה שביררתי כולל עם היבואן
http://www.twenco.co.il/המשך---

נאמר שלי שלא צריך מנוע פוקוס במצלמה

 

[ido-sch]

ד״א, יש לי קרובת משפחה בהונג קונג שתוכל לקנות לי מצלמה ולהביא אותה איתה כשתחזור לארץ בעוד כמה חודשים. כדאי? אפשר לרכוש איזושהי אחריות בארץ למצלמה שנרכשה בחו״ל?
ד״א, יש לי מחשב כבר יחסית ישן, עם מעבד Core 2 Duo. אני לא בטוח אם הוא יעמוד בהרבה קבצי Raw. אולי אבקש ממנה לקנות שם Mac mini (הדגם הזול ביותר שיהיה זמין באותו רגע), שעולה שם בערך 2,100 ₪. אז בטוח אתפשר על הגוף, ואקנה כנראה את ה- D5100. הגיוני?

 

[carmi]

ההפרש במחירי במצלמות בין בארץ לחו"ל הוא בדרך כלל הפרש המע"מ ואולי קצת יותר, אני רוכש ציוד בארץ וכל אחד יעשה את החשבון שלו.

תוך חודש מיום רכישת המצלמה ניתן להוסיף לה אחריות של מק
http://www.dtown.co.il/forum/13863-המדריך-להרחבת-אחריות-מק-mack.html


כאמור ה D5100 גוף מאוד מוצלח, אם אתה לא מתכנן להיות צלם ציפורים או ספורט, אז מערכת הפוקוס היחסית פשוטה שם תספק אותך.

 

[ido-sch]

אצלם גם ציפורים במסגרת צילום בעה״ח בטיולים, אבל הן לא יהיו הנושא העיקרי שאצלם בכלל. חוץ מזה, איכשהו הצלחתי לצלם ציפורים עם המצלמה הנוכחית שלי -- לא לגמרי במעוף, אבל עדיין בתנועה -- אז אני חושב שגם מערכת הפוקוס של ה- D5100 תספיק. אבל אם אראה שאני מסוגל לשרוד עם המצלמה שלי באיסלנד, אז בהחלט אחכה להשקת ה- D5300 והירידה במחירים.

אתה מכיר במקרה מחשב נייד טוב ויחסית זול, עם חיי סוללה טובים (5-6 שעות ומעלה) ויכולת להפעיל את Lightroom בקצב נורמלי עם קבצי Raw (או DNG)? כדאי שבאמת יהיה נייד ולא גרוטה ששוקלת שלושה קילו, וכאמור אפשר לקנות בהונג קונג. תודה רבה על העזרה. (אבין אם לא תעזור לי בעניין המחשב הנייד. אפנה למקום אחר בשביל זה אם אצטרך.)

 

[carmi]

אני חובב ניידים של אפל ו MAC BOOK AIR לדעתי יכול לעשות את העבודה, אבל לא ניסיתי להריץ עליו LR - אני משתמש ב MAC BOOK PRO עם מעבד i7

אבך בטוח שיש דגמים מוצלחים של DELL, LENOVO, SAMSUNG ואחרים שיתאימו לכך

 

[ido-sch]

הבעיה היא המחיר. אני לא רוצה שהמחשב יבוא על חשבון ציוד הצילום יותר מידי. כרגע אני עם Mac mini (נייח), וגם אני מעדיף מחשבים ניידים ובהחלט הייתי רוצה MacBook Air.
במחשבה שנייה, ובדיקה, הדגם הזול ביותר של ה- MBA עולה בהונג קונג בערך 3,000 ₪. הניידות וחיי הסוללה יאפשרו לי לסדר ולערוך תמונות בכל מקום, גם בזמן טיסה, אז זה מצויין. המסך הקטן (11-אינץ׳) לא מטריד אותי. אם אתה אומר שה- D5100 תספיק לי, ושה- Tamron 17-50 VC עובדת עם פוקוס אוטומטי והכל, אז אני חושב שזה מה שאעשה.
אבל בגלל שאני רגיל למצלמת אולטרה-זום, אני לא בטוח אם אסתפק בטלפוטו ב- 450 מ״מ (אחרי חישוב קרופ) ועוד עם רזולוציה שלא מאפשרת לחתוך את התמונה הרבה… אתה חושב שזה יהיה בעייתי?

 

[צפיד]

יש לי את ה 5200 - מצויינת!

 

[ido-sch]

אני יודע שהיא מצויינת. חרשתי על כל הביקורות שיש, גם עליה וגם על ה- 5100.

ה- 5100 יכולה להיות השקעה נכונה? אני ממש ממש רוצה את ה- 5200, אבל אני צריך גם מחשב חדש וכמובן עדשות... כנראה שנשאר רק לחכות ולראות אם יירדו משמעותית המחירים של ה- 5200 בחודשים הקרובים.

 

[צפיד]

תעבור על ההשוואה הזו.
שם לב להבדל בנקודות פוקוס (משמעותי)

http://snapsort.com/compare/Nikon-D5100-vs-Nikon-D5200

 

[ido-sch]

תאמין לי, עברתי על עוד מיליוני השוואות. לא זה מה שאני מחפש כאן. את כל זה, אני יכול גם למצוא בחצי שנייה לבד, וכבר עשיתי את זה. כאן אני מחפש עצה על ניהול הכסף והרכישה הכללית נכון, לא רק לדעת אם מצלמה אחת שווה 1,000 ₪ יותר מהשנייה.

חוץ מזה, אני יכול להבטיח לך שה- D5100 עם עדשה טובה ב- 1,500-2,000 ₪ תיתן תוצאות טובות יותר מ- D5200 עם עדשת הקיט, ומסיימים בתשלום דומה.

ציטוט מהביקורת של Reviewed.com Cameras:

The ultimate irony of these cameras is this: when the D5100 first came to market we awarded it both Camera of the Year, and Budget DSLR of the Year. It was just such an amazing deal, with rare levels of performance at the price point. But after two years and little improvement for the D5200, this great camera didn't hit us with the same impact its predecessor did. Like we've said countless times in the review, the D5200 is a fine camera, but it's not $300 finer than the old one.

הם גם כתבו בביקורת שאם עיקר השימוש לא כולל צילום "אקשן", אז ה- D5100 משתלמת יותר.
עד עכשיו, הסתדרתי עם פוקוס זיהוי-ניגודיות של מצלמות קומפקטיות לצילום בע"ח, אז אני בטוח שלא ארגיש בחסר מבחינת מהירות ודיוק הפוקוס האוטומטי ב- 5100. מה שכן עלול לעצבן זה הרזולוציה, כי ב- 5200 בטוח אוכל לחתוך את התמונות יותר מאשר ב- 5100, וכמעט כל תמונה של חיות בר (שלא צולמה בעדשת סופר-סופר-טלפוטו) היא חתוכה. אבל זה מצדיק הבדל של 1,000 ₪, שאוכל להשקיע בקניית מחשב חדש שיחסוך לי אינספור זמן בשימוש ב- Lightroom, או שאוכל להשקיע בעדשות טובות וחדות יותר מ- 55-300?

 

[carmi]

תעבור על ההשוואה הזו.
שם לב להבדל בנקודות פוקוס (משמעותי)

http://snapsort.com/compare/Nikon-D5100-vs-Nikon-D5200

אין ספק שה D5200 טובה מה D5100 וכן יותר נקודות פוקוס, הן אחת מהנקודות היתרון, אבל למי שנקודות הפוקוס פחות חשובות לו - הן פחות חשובות לו

מעבר לכך אני ממש לא אוהב את האתר snapsort שמשווה נתונים בצורה לא רצינית ללא משקל עבור נתונים חשובים ונתונים לא חשובים. כמו למשל בדיקה מה ערך ה ISO המקסימלי שניתן לכוון (לא ערך ה ISO הראלי לשימוש)- זה כמו לתת למכונית מסוימת יתרון על אחרת כי במד המהירות שלה יש מהירות גבוהה יותר

 

[ido-sch]

אין ספק שה D5200 טובה מה D5100 וכן יותר נקודות פוקוס, הן אחת מהנקודות היתרון, אבל למי שנקודות הפוקוס פחות חשובות לו - הן פחות חשובות לו

מעבר לכך אני ממש לא אוהב את האתר snapsort שמשווה נתונים בצורה לא רצינית ללא משקל עבור נתונים חשובים ונתונים לא חשובים. כמו למשל בדיקה מה ערך ה ISO המקסימלי שניתן לכוון (לא ערך ה ISO הראלי לשימוש)- זה כמו לתת למכונית מסוימת יתרון על אחרת כי במד המהירות שלה יש מהירות גבוהה יותר

צודק לגמרי. חוץ מזה, אתרים שמשווים רק בין נתונים טכניים ואפילו בדיקות של DxOMark הם רק חלק קטן; נוחות השימוש חשובה לא פחות.
אם נתעלם מכמות נקודות הפוקוס, שלא חשובה לי באמת - ל- 5200 יש יתרון נוסף בפוקוס? נניח ואשתמש רק בנקודת הפוקוס האמצעית (פוקוס ושינוי הקומפוזיציה, למרות שבדרך כלל אני לא עושה את זה ככה), יהיו הבדלים במהירות או בדיוק?
חוץ מזה, כשאני מצלם בעלי חיים, אני מעדיף לא להתעסק עם נקודות הפוקוס במהלך הצילום, אלא לצלם קצת יותר רחב ממה שאני רוצה, להתפקס איפה שיהיה נכון ומהיר, ולחתוך את התמונה אחר כך.

 

[carmi]

חשוב להבין אך מערכת הפוקוס עובדת

למצלמת DSLR יש מספר נקודות פוקוס שעל סמך סוג הפוקוס הנבחר נקודה מסוימת, כל הנקודות, חלק מהנקודות. היא מזהה את האובייקט הקרוב ביותר למצלמה ע"י נקודת (או נקודות) הנבחרות.

המצלמה עושה פוקוס לתמונה את למצב הכי חד לפי הבדל בקונטרס בנקודת הפוקס - הן מצב אנכי והן במצב אופקי רק עם הנקודה היא מוצלבת. ב D5100 רק הנקודה המרכזית היא מוצלבת, ב D5200 יש 9 כאלו. לא חייבים לעבוד עם הנקודות המוצלבות, אבל היכולת של הנקודות האלו לפקס בתנאים תאורה לא אופטימליים טובה יותר.

כעת אם עובדים עם נקודה המרכזית לא יהיה שום הבדל בין יכולת ומהירות הפוקוס בין שתי מצלמות היות ונקודת הפוקוס המרכזית היא מוצלבת ובעלת רגישות זהה בשני המצלמות.

אם בוחרים לעבוד עם נקודת פוקוס אחרות ובמצבי פוקוס שונים אז ל D5200 יש יתרון

 

[ido-sch]

טוב, תודה על המידע. אז בתנאי תאורה טובים, אין הבדלים (משמעותיים, לפחות) בין נקודה מצולבת לנקודה לא מצולבת?
בכל מקרה, אחכה עם הקנייה. אם באמת צפוייה ירידה לא קטנה במחירים, אולי אוכל לקנות גם D5200, גם 17-50 2.8, וגם MacBook Air. אחרת, אני חושב שאוכל להסתפק ב- 5100.