פסיכולוגיה של המוזיקה

[AK1]

בוא נבדוק אם הבנתי נכון . כשאתה אומר "אין מקרים כאלה" , אני מניח שאתה מתייחס לקביעה הזו שלי:
"שכחת את המקרים שכן שומעים הבדל , ואין הבדל מדיד."

משתמע ממך שאם שומעים הבדל , חזקה עליו להיות בר מדידה , תמיד .

כתבתי

כנראה שאין מקרים כאלה -- שהמקרים שבהם לא שומעים הבדל כנראה כוללים את אלה שאין הבדל מדיד או שהוא קטן מדי.

כל עוד הנושא של מיתאם בין מה ששומעים לבין מה שמודדים לא נחקר ברצינות, על ידי מדענים בלתי מוטים, אי אפשר לתת תשובות נחרצות. לפחות אני לא יכול, וכנראה גם שאר חברי הפורום הזה.

משתמע מכך , הגיונית, שלא יכול להיות ששומעים הבדל שמקורו בהטיה.

ב. כתבתי גם שייש מקרים ששומעים הבדל שמקורו בהטייה:

ב. מוסכם שקיימים מקרים שבהם אנשים שומעים הבדלים גם כשאין הבדלים

שזה מתייחס להטייה, ל-wishful thinking, ל"טעות בניסוי" ושאר המקרים מסוג זה.

יש לציין שכאשר לא נשמעו הבדלים, קיימת האפשרות שאף אחד מהאנשים שבדקו לא הבחין בהם, אבל שייתכן שמישהו אחר כן ימצא הבדלים באופן מובהק-סטטיסטית.

עמיר

 

[roberts]

נניח שאני אומר לך אישתו של מוישה
יפה,איך אתה ידע ש היא יפה?
יש לך בראש מודל יופי מתוך ידע מצטבר
ושאר חוויות לדעת מה זה יפה,לרב אנשים
אינטליגנטים ממינים ומשווים מה דומה
למה, וכך משייכים אובייקטים ותופעות
לקבוצות שאליהם הם משתייכים,
יש מקרים שיש בהם הרבה משתנים
או שהם מופשטים שקשה לשייך אותם,
ולא ניתן להסביר אותם במילים כגון
המושג מוזיקליות או אורגזמה,
והידיעה היא סובייקטיבית איך חווה
היחיד את החוויה,
ואודיו שייך לשטח הזה לא ניתן
לצפות על פי הנחות והמדידות איך
תשמע המערכת למרות הידע מבחינה
חשמלית ותכונות הפיזיקלייות מרכיבי
המערכת,לכן אני לא רואה דרך נכונה
לבחון כבילה בהשוואה או BT,
כל יצרן כבילה מציג הישגיו כמו שף מציג את מנותיו ואם רוצים להצביע על המנצח
הרוב קובע,
אני מציע לא לקנות דילים טובים, אלא
כבלים מחברות עם הכרה שיש להם קונצנזוס רחב לטיב המוצר.

בפעם המאתיים....הנושא הוא לא איך דברים נשמעים.... הנושא הוא האם קיימים הבדלים בצליל בין רכיבים, ובמקרה זה רק BT יכול לתת תשובה אובייקטיבית אמיתית.

אם יש לך שיטה אחרת לקבוע בצורה אובייקטיבית האם קיימים הבדלים אשמח לשמוע.

 

[clip99]

1- כל עוד הנושא של מיתאם בין מה ששומעים לבין מה שמודדים לא נחקר ברצינות, על ידי מדענים בלתי מוטים, אי אפשר לתת תשובות נחרצות. לפחות אני לא יכול, וכנראה גם שאר חברי הפורום הזה.

ב. כתבתי גם שייש מקרים ששומעים הבדל שמקורו בהטייה:
שזה מתייחס להטייה, ל-wishful thinking, ל"טעות בניסוי" ושאר המקרים מסוג זה.

3 - יש לציין שכאשר לא נשמעו הבדלים, קיימת האפשרות שאף אחד מהאנשים שבדקו לא הבחין בהם, אבל שייתכן שמישהו אחר כן ימצא הבדלים באופן מובהק-סטטיסטית.
עמיר

1- אני מסכים אתך במאה אחוז , ככל שמדובר במציאת דרך למדוד . גם אני יושב על הגדר , כמוך , בעניין הזה.
אבל כן יש לנו דרך לדעת אם הבדל שמיע לכאורה , שמיע גם בפועל . מבחן עיוור .
שים לב, מבחן עיוור לא נועד להחליף בדיקה , אלא לאשר שהשומע אכן שומע . מה מקור ההבדל - זה אין בכוח המבחן
לגלות או לקבוע - וזו חולשתו בהקשר הזה של "למה קיים" , בניגוד ל"אם קיים".
כבר רשמתי שהשגותיך בדבר המתודה לא מבוססות לדעתי במידה כזו שלא ניתן ליישבן . זה עניין טכני ולא מהותי , ולכן אין לפסול את המבחן בכלל זה. ואף אם רוברט נראה לך מוטה , הוא עדיין שואל שאלה לגיטימית.

ב - אוקיי , פעם הבאה רשום את הכל בהודעה אחת . זה לא היה כלול בהודעה הקודמת . לרגע חשבתי ששכחת את עניין ההטיות.
3 - אני לא מעוניין במקרים בהם הבדלים לא נשמעים . אני מעוניין במקרים שהם כן .

 

[arye.gur]

לפני שעורכים מבחן עיוור על כבלים זהים, צריך לברר אם הנבחן כשיר לבצע את הבדיקה.
איך נדע?
הינה השלבים:
1. מכסים את עיניו של הנבחן.
2. לוקחים שתי כוסות זהות ומסמנים כוס אחת במספר 1 ואת הכוס השנייה במספר 2. צריך להקפיד שהסימון יהייה בטוש לא מחיק על זכוכית וגודל הספרות זהה בשתי הכוסות כדי לא להפר את התכונות הזהות של הכוסות.
3. ממלאים את הכוסות באופן מדוד באותה הכמות של מיים בדיוק בהקפדה שהמילוי מאותו הברז והמים נמזגים לכוסות בסמוך האחת אחרי השניה.
4. נותנים לנבחן לטעום שתי לגימות מכוס אחת ואח"כ שתי לגימות מהכוס השנייה.

אם הנבחן יודע להבחין בין הכוסות הרי הוא כשיר לבדוק במבחן עיוור שני כבלים זהים.

אריה

 

[YOSSI24]

בפעם המאתיים....הנושא הוא לא איך דברים נשמעים.... הנושא הוא האם קיימים הבדלים בצליל בין רכיבים, ובמקרה זה רק BT יכול לתת תשובה אובייקטיבית אמיתית.

אם יש לך שיטה אחרת לקבוע בצורה אובייקטיבית האם קיימים הבדלים אשמח לשמוע.

הבאתי כבל רמקול לחבר להשוות עם
שלו,שמענו את שלו,לאחר מכן החלפנו,
אני משתמש בכבל הזה ואצלי נשמע
סוף הדרך,
לתדהמתי הכבל נישמע אנמי חסר
חיים בווליום נמוך משמעותית לשלו,
החבר הביט בי מבט תוכחה ואמר
תזמין סט מחננאל,
חזרתי הביתה במחשבה מה קורה פה,
ואז באה ההבנה,לחבר יש מערכת
הורן כוללת רמקולים שופריים נצילות
106dB המגבר וואטbottlehead 2.5
משתמש בממיר בהגל HD25 כפרה דיגיטלי,
בתנאים האלה הווליום נפל הכבל שלי
כמעט נעלם לאמור כבל ב BT יכול
להפיל ווליום להטעות ולצאת פרייר,
למרות שהוא טוב יותר, אז איך
אפשר לעשות BT ולהשוות בין כבלים בעלי
מטלורגיה שונה, תכונות פיזיקלית שונות,
אורך שונה ושטח חתך הכבל שונה,
ואתה כותב וחוזר וכותב שאין הבדל
בין הכבלים ומגדיל לעשות שאתה
אפילו לא מטיל ספק בדבר.

 

[AK1]

כבל ב BT יכול
להפיל ווליום להטעות ולצאת פרייר

אם הוא "מפיל ווליום" אז מסכימים שייש הבדל, ומטרת ה-BT הוגשמה.
ה-BT שבו מדובר כאן אינו מבחן איזה כבל טוב יותר, אלא רק האם יש הבדלים או אין.

לעומת זאת, המערכת של החבר עם הכבל שלך יכולה להיות מקום מצויין לעשות בו את ה-BT המדובר.

עמיר

 

[roberts]

הבאתי כבל רמקול לחבר להשוות עם
שלו,שמענו את שלו,לאחר מכן החלפנו,
אני משתמש בכבל הזה ואצלי נשמע
סוף הדרך,
לתדהמתי הכבל נישמע אנמי חסר
חיים בווליום נמוך משמעותית לשלו,
החבר הביט בי מבט תוכחה ואמר
תזמין סט מחננאל,
חזרתי הביתה במחשבה מה קורה פה,
ואז באה ההבנה,לחבר יש מערכת
הורן כוללת רמקולים שופריים נצילות
106dB המגבר וואטbottlehead 2.5
משתמש בממיר בהגל HD25 כפרה דיגיטלי,
בתנאים האלה הווליום נפל הכבל שלי
כמעט נעלם לאמור כבל ב BT יכול
להפיל ווליום להטעות ולצאת פרייר,
למרות שהוא טוב יותר, אז איך
אפשר לעשות BT ולהשוות בין כבלים בעלי
מטלורגיה שונה, תכונות פיזיקלית שונות,
אורך שונה ושטח חתך הכבל שונה,
ואתה כותב וחוזר וכותב שאין הבדל
בין הכבלים ומגדיל לעשות שאתה
אפילו לא מטיל ספק בדבר.

בין כבלים של רמקולים כתבתי מספר רב של פעמים שיש הבדלים (כמובן שרואים זאת גם בצורה ברורה במדידות שמבצעים על הדקי הרמקול) .

אציין שההבדלים נובעים ב- 95 % מהגאומטריה ולא מהחומר שממנו בנוי הכבל (ה- L וה-C הם תלויי גאומטריה וה-R הוא תלוי חומר) .

אם תרצה אשלח לך לינקים לפוסטים שכתבתי ובהם הסבר הנדסי מפורט לעניין.

 

[arye.gur]

קליפ99, אני לא מתבדח ואין לי בכלל פיצ'ר שנקרא חוש הומור.
ערכתי אנלוגיה קרה ומושכלת על חיפוש הבדלים בין כבלים זהים.
אם זה נראה לך מצחיק, אז אולי יש בעיה בניסיון למצוא הבדלים בין כבלים זהים?

אריה

 

[YOSSI24]

קליפ99, אני לא מתבדח ואין לי בכלל פיצ'ר שנקרא חוש הומור.
ערכתי אנלוגיה קרה ומושכלת על חיפוש הבדלים בין כבלים זהים.
אם זה נראה לך מצחיק, אז אולי יש בעיה בניסיון למצוא הבדלים בין כבלים זהים?

אריה

מוזר ששניכם מתפארים שאתם מלפפונים.

 

[נמר]

שמע . אני ממש לא מפורסם בחוש ההומור שלי , ואפשר לומר די בוודאות שאני מאלה שלא מבינים בדיחה, אבל מה שרשמת נשמע ממש כמו בדיחה . אני טועה?

כמו שאתם לא מבחינים בין כבלים אתם לא מצליחים להבחין בין בדיחה לרצינות.

זו אגב, למקרה שלא הבחנת, בדיחה.
אין לי מדידה שלה ובמבחן עיוור אי אפשר לבחון את זה אבל נשבע לך - זו היתה בדיחה.

 

[matanoosh]

לא מעניין למה הם נשמעים שונה , מעניין אם הם באמת נשמעים שונה. מהות, מהות.
נטרלנו את רכיב הלחץ מוקדם יותר . התייחסנו לצורך במיומנות ופסלנו אותו. אני אשמח לקבל עוד סיבות, יש לי ניסיון טוב בהפרכה של טענות לא מבוססות מהפורום המקביל. אני מוכן לשקול, לקבל כל טענה עניינית , ולתת מענה נגדי במידה ויש מקום לכך.

קליפ, אתה קצת מדבר עם עצמך. מזכיר לי את השיח הפנים הישראלי אם להחזיר שטחים מגבולות 67 או גבולות 48.
1. מה שמעניין אותך, "אם כבלים נשמעים שונה", הוא עובדה טריוויאלית לכל באי הפורום הזה, למעט לך ולרוברט.
2. אף אחד לא ניטרל את רכיב הלחץ. לא יודע על סמך מה הגעת למסקנה הזאת.
3. את הצורך במיומנות אתה פסלת, לא אף אחד אחר.

אתה מדבר עם עצמך, ידידי. שחרר. נכנס לנפתולים פסאודו אמפיריים שלא תורמים כלום. מה הבעיה להתנסות בעצמך? תעשה בעצמך מבחן עיוור ותראה אם אתה מבחין בהבדלים או לא.

 

[meni48]

עמיר, אין דיווח מדעי ולו בודד על אודיופילים שהצליחו לשמוע אינטרקונקטים בבליינד, ואם יש כזה קישור בבקשה הצג אותו.

הבדלים קיימים גם בבלינד רק לא תואמים איש לרעהו כי לכל אחד יש את הטעם שלו וגם אז הן לא מדוייקות ומעט חפוזות ..כי כי עליך להאזין כמה ימים לפחות על מנת לקבל רושם טוב יותר