פנל שניצל – ביקור אצל אלדר

[avigdor now]

היי
כחדש כאן עלי לציין שהסקירה יפה
שאלה לבוחנים- כיצד אתם מסבירים שההוספה של שנאי מבדל פגעה בצליל- האם זה איכותו או עצם הוספת השנאי המבדל

ובהמשך לעופר שחורי- אתה מוכר עוד סוגי רמקולים. האם הדובל או ה VC 7 פחות נטראלים , צובעים את הצליל ולא נותנים תחושה של הופעה חיה?

 

[Joshua_G]

שאלה לבוחנים- כיצד אתם מסבירים שההוספה של שנאי מבדל פגעה בצליל- האם זה איכותו או עצם הוספת השנאי המבדל

1. אנחנו לא בוחנים, אנחנו אנשים שהביעו את התרשמותם האישית מהמערכת.
2. ראה כאן: http://www.dtown.co.il/forum/20127-המסע-שלי-לטיפול-בחשמל-–-רשומון.html .

ובהמשך לעופר שחורי- אתה מוכר עוד סוגי רמקולים. האם הדובל או ה VC 7 פחות נטראלים , צובעים את הצליל ולא נותנים תחושה של הופעה חיה?

אמנם אני לא עופר שחורי, אבל מניסיוני, הרמקולים של ברודמן, הן VC 7 והן VC 2 , הם ניטראליים לחלוטין – בנוסף לעוד כמה תכונות טובות שלהם.

 

[panter]

למה הדבר דומה ? לבלונדינית החיוורת עם סיגריה ופומיה שמועדת על עקביה ומוצאת את עצמה בזרועותיך רגע לפני שהיא נופלת. בהזדמנות היא גם מורחת עליך את הליפסטיק האדום שלך, שופכת עליך כוס יין, ובסוף משנוררת ממך כסף לטקסי. אתה ממשיך אותי לפנטז עליה לפעמים לפני שאתה נרדם, אבל אתה שמח שלידך שוכבת אישה אמיתית בשר ודם, שגם תעזור לך בגידול הילדים ותשלום חשבונות.

אין מה לומר ידידי אתה פשוט מוכשר! ואפשר לומר שגם צודק

לטעמי מערכת טובה נמדדת בעיקר בקטעי מוזיקה קשים על שלל נגנים וכליהם ואפילו מוזיקה אלקטרונית מהירה שדורשת מהמגבר להזיז את הביצים,(לא בהכרח על הצד המופרע של האלקטרוני) בכדי להגיע לתוצאות מרחיקות לכת בסיגנונות מאתגרים מאין אלו, השילוב של סוג ההגברה עם הרמקול הוא קריטי שלא נאמר מכריע.

לדעתי לא פחות חשוב, לא כל רמקול יודע להעביר זריזות ודינמיקה אשר דורשים הסגנונות המאתגרים והלא פשוטים הללו. גם עם ההגברה תהיה סופר איכותית וחזקה, עדיין ישנו הרמקול שצריך לספק את הסחורה.

דעתו של ניתאי על איך ששמע את סיגנונות המוזיקה שלו על המערכת של אלדר כלל לא הפתיע אותי. לא נראה לי שאלדר בנה אותה מלכתחילה להצטיין בסגנונות מוזיקה מעין אלו ואפילו קרוב לכך.
אינטמיות:
הביקורת על חוסר האינטימיות לדעתי יכולה להיות לגיטימית ונכונה ואני די נוטה להאמין ליובל שזה מה ששמע, אבל... חוסר האינטמיות אינו נובע מחסרונה של המערכת בתחום הנ"ל כשם שהישיבה בחלל ביחס להיכן שנמצאים הרמקולים הוא קריטי, ולא פחות קריטי זה גודל החלל והטיפול האקוסטי שהוא עבר או לא עבר.

חלל המטופל בצורה מקצועית יעביר למאזין תחושה אינטימית באלפי מונים מחלל שאיננו מטופל.
מכאן אני חושב שלא יהיה חכם לומר על המערכת שלו שהיא לא אינטימית, אלא החלל שהיא יושבת בו איננו מאפשר זאת כמו בחדר קטן, היכן שנמצאות רוב המערכות של האודיופילים הממוצעים.

 

[stereophile]

מעטים האנשים שמסוגלים בכלל לעקל את מה שמנגן אצל אלדר. לעיתים, בגלל שהעיכול מקשה על ההבנה מתחילים לחשוב שאין שם רגש.

המערכת של אלדר היא לא רק רגש, היא רגש נדיר!
להגביר חלל כזה זה לא קל, להגביר אותו כמו אצל אלדר זה קשה מאוד, להגביר אותו עם ציוד כזה זה גם יקר, לשלב את הציוד עם רגש כזה זה כבר פנומינלי!

אחת המערכת הטובות ביותר שיש בארץ היום ויצא לי לשמוע המון!

נמר,
למה לזלזל? את מה שקורה אצל אלדר עיכלתי גם עיכלתי.
גם אני שמעתי לא מעט מערכות, כולל קוצרטים חיים רבים, כתבתי מספר פעמים שזו מערכת רפרנס, אחת מהטובות ששמעתי. אין עוררין על מה שהיא מסוגלת לעשות, להגביר חלל גדול זה לא קל, אתה צודק.

אלדר רצה שחברים יבקרו ויביעו דעתם, זה מה שעשינו.

יכול לומר לך שהיה חסר לי שם משהו וזה אותו המשהו שגורם לך לחייך כמו אדיוט מול המערכת. אם אתה חייכת כמו אדיוט, אשריך.
הסט-אפ, דווקא אולי בגלל החלל הגדול ונק' ההאזנה לא ריגש אותי מספיק (הכל יחסי, כן?), לא ממש התברווזתי.
מצד שני, היה סאונד אולטרה איכותי, בכל תחומי התדרים (חוץ מההדהודים בהתחלה שתוקנו ע"י הלינגדורף).

לא יודע גם למי דיברת כשכתבת "מתחילים", כי אף אחד מאיתנו לא היה שם "מתחיל".

שוב, עניין האינטימיות נוגע לחוויה שקיבלתי באותו הרגע ולא ל"מערכת" שכן/לא מסוגלת להוציא סאונד אינטימי.
יובל

 

[gtr]

חייב

לציין את האסתטיות הניכרת לעין.

מרשים.

 

[מאסטרו אודיו]

ובהמשך לעופר שחורי- אתה מוכר עוד סוגי רמקולים. האם הדובל או ה VC 7 פחות נטראלים , צובעים את הצליל ולא נותנים תחושה של הופעה חיה?

לכל רמקול יש את האיכויות שלו והפוטנציאל שלו.
אני מתייחס למערכת השלמה של אלדר, לא לרמקול לבד.

עופר.

 

[matanoosh]

ניתאי הו ניתאי... תודה על התמונות.
זה עושה את כל הסקירה.

אלדר כפרה, תסביר את חרפת המזנון בבקשה? יש שם משהו שנשגב מבינתי? לשים SHUGAR CUBES כן, אבל סטנד ייעודי לא?

 

[yo-ss]

נראית מערכת לא רעה. איזה רעיון מקורי- לשים סאבוופר בתור סטנד לאגרטל! סוף סוף נמצא שימוש לסאבוופר במערכת סטריאו

 

[שניצל]

נראית מערכת לא רעה. איזה רעיון מקורי- לשים סאבוופר בתור סטנד לאגרטל! סוף סוף נמצא שימוש לסאבוופר במערכת סטריאו

רק שהאגרטל מלא בחול.

 

[בנסון]

יופי של פוסט!!
שאפו גדול לך מר שניצל על ההשקעה המטורפת והמוקפדת, יוצאת הדופן בסט שלך!
יש הרבה מה ללמוד!אני מאחל לך שתמשיך להנות מהמוסיקה וההתעסקות
המשך לתרום לאתר ולקהילת האודיופילים(great)
כל הכבוד על האומץ לחשוף את הביבי לביקורת(great)
וכל הכבוד לכם על הכנות!
(Y)(Y)(Y)

 

[שניצל]

נמר,
למה לזלזל? את מה שקורה אצל אלדר עיכלתי גם עיכלתי.
גם אני שמעתי לא מעט מערכות, כולל קוצרטים חיים רבים, כתבתי מספר פעמים שזו מערכת רפרנס, אחת מהטובות ששמעתי. אין עוררין על מה שהיא מסוגלת לעשות, להגביר חלל גדול זה לא קל, אתה צודק.

אלדר רצה שחברים יבקרו ויביעו דעתם, זה מה שעשינו.

יכול לומר לך שהיה חסר לי שם משהו וזה אותו המשהו שגורם לך לחייך כמו אדיוט מול המערכת. אם אתה חייכת כמו אדיוט, אשריך.
הסט-אפ, דווקא אולי בגלל החלל הגדול ונק' ההאזנה לא ריגש אותי מספיק (הכל יחסי, כן?), לא ממש התברווזתי.
מצד שני, היה סאונד אולטרה איכותי, בכל תחומי התדרים (חוץ מההדהודים בהתחלה שתוקנו ע"י הלינגדורף).

לא יודע גם למי דיברת כשכתבת "מתחילים", כי אף אחד מאיתנו לא היה שם "מתחיל".

שוב, עניין האינטימיות נוגע לחוויה שקיבלתי באותו הרגע ולא ל"מערכת" שכן/לא מסוגלת להוציא סאונד אינטימי.
יובל

יובל , הכל בסדר, התגובות לפעמים כאלו מכיוון שיש חלק החושבים שיש סוג מסוים של מערכות הבוחנות את מאזיניהם, תראה אתה יותר בכוון הויטג,שם טווח התדרים יותר קטן, הבמה לפעמים קיימת לפעמים לא, בכל אופן צליל יותר סלחני, בנוסף שמענו בעוצמות נוראיות בגלל נטיית חלק מהפנל, הדבר גם גורם לחדר גדול ככל שיהיה להתערב קשות , לדוגמא הבס היה מכוון אצלי לעוצמה הרבה יותר נמוכה שאז בווליום נמוך הוא נוכח ,,לעומת זאת בעוצמות של יהושע וניתי היה צורך לשנות את ההגדרות של עוצמת הבס, אלו עובדות שראית לבד , בכל אופן ברמקול כל כך גבוה לא ניתן כל כך להתקרב לרמקול מכיוון שאז הטויטר יהיה הרבה מעליך , כך שבעצם הבמה כשנמצאים במרחק ישיבה הנוכחי פרוסה לפניך במרחק של יותר מארבעה מטר , האמת היא שאני רגיל לזה ,ואפילו קשה לי אחרת , לא אוהב את אפקט האוזניות למרות אפקט ה-וואו שיוצרות, אבל עוד פעם כל אחד וטעמו האינדיבידואלי , דבר אחד אתה מוכרח להודות , יש כאן כוון מוגדר בתפישה שאולי אינך אוהב או לא מורגל בו , והוא איננו צליל ישן נושן עם כל הקסם שבו.

 

[clip99]

יכול לומר לך שהיה חסר לי שם משהו וזה אותו המשהו שגורם לך לחייך כמו אדיוט מול המערכת.

אחרי כל הסופרלטיבים שניתנו פה למערכת , מה עוד צריך ? האם תוכל להגדיר מהו ה"משהו הזה"?

 

[joshiophil12]

סקירה מעולה ועושה רושם שלבחור יש מכל טוב, תמונות מעולות, אהבתי

אלדר, אפשר לבוא לשמוע גם ולהתרשם?

 

[שניצל]

סקירה מעולה ועושה רושם שלבחור יש מכל טוב, תמונות מעולות, אהבתי

אלדר, אפשר לבוא לשמוע גם ולהתרשם?

מצטער חברה! בשלב הזה חוזר לחברים הותיקים שלי מהרבה שנים ,אפילו אני צריך קצת סביבה מוכרת, אולי יותר מאוחר.

 

[נמר]

נמר,
למה לזלזל? את מה שקורה אצל אלדר עיכלתי גם עיכלתי.
גם אני שמעתי לא מעט מערכות, כולל קוצרטים חיים רבים, כתבתי מספר פעמים שזו מערכת רפרנס, אחת מהטובות ששמעתי. אין עוררין על מה שהיא מסוגלת לעשות, להגביר חלל גדול זה לא קל, אתה צודק.

אלדר רצה שחברים יבקרו ויביעו דעתם, זה מה שעשינו.

יכול לומר לך שהיה חסר לי שם משהו וזה אותו המשהו שגורם לך לחייך כמו אדיוט מול המערכת. אם אתה חייכת כמו אדיוט, אשריך.
הסט-אפ, דווקא אולי בגלל החלל הגדול ונק' ההאזנה לא ריגש אותי מספיק (הכל יחסי, כן?), לא ממש התברווזתי.
מצד שני, היה סאונד אולטרה איכותי, בכל תחומי התדרים (חוץ מההדהודים בהתחלה שתוקנו ע"י הלינגדורף).

לא יודע גם למי דיברת כשכתבת "מתחילים", כי אף אחד מאיתנו לא היה שם "מתחיל".

שוב, עניין האינטימיות נוגע לחוויה שקיבלתי באותו הרגע ולא ל"מערכת" שכן/לא מסוגלת להוציא סאונד אינטימי.
יובל

יובלי.
קרא שוב את מה שכתבתי ותבדוק איפה נימצאת המילה "מתחילים" ולמה היא קשורה.
אין שם שום קשר ואפילו לא קשר דק למילה "מתחיל" מלשון "צעיר בתחום", לא מנוסה או דומה לכך.

קרא שוב, חשוב לי מאוד שתבין את זה.(Y)

אני גם לא מזלזל.
כמו שאתם ביקרתם את המערכת שלו והוא ידע שתהיינה טענות מסוימות אתם צריכים לדעת שתהיינה תגובות מסוימות שחלקן לא יעלובקנה אח עם ההתרשמות שלכם, וזה בסדר גמור.

 

[שניצל]

יובלי.
קרא שוב את מה שכתבתי ותבדוק איפה נימצאת המילה "מתחילים" ולמה היא קשורה.
אין שם שום קשר ואפילו לא קשר דק למילה "מתחיל" מלשון "צעיר בתחום", לא מנוסה או דומה לכך.

קרא שוב, חשוב לי מאוד שתבין את זה.(Y)

אני גם לא מזלזל.
כמו שאתם ביקרתם את המערכת שלו והוא ידע שתהיינה טענות מסוימות אתם צריכים לדעת שתהיינה תגובות מסוימות שחלקן לא יעלובקנה אח עם ההתרשמות שלכם, וזה בסדר גמור.

נמר צודק בעניין הזה,הוא כתב"מתחילים לחשוב" ,לא שאתם מתחילים.

 

[שי קציר]

השאלה שהכי מעניינת אותי היא איך נוצר מצב בו אחת המערכות המושקעות ביותר בארץ אינה מרגשת שלושה אודיופילים שונים. התשובה המתבקשת (אך השגויה) היא "כי הכל עניין של טעם". התשובה הזו שגויה מכיוון שאם הכל היה עניין של טעם, אז לגבי כל שתי מערכות בעולם, היו 50% נוטים להעדיף את האחת ו 50% את השניה. העניין הוא שבטעם האנושי בעצמו, נטועה מידה רבה של אובייקטיביות הגורמת לרוב המוחלט של הציבור להעדיף את אותם האובייקטים.

וזה מחזיר אותי לשאלה המקורית, שמהתשובות עליה ניתן לדעתי ללמוד המון לגבי יחסי אודיופיל וציודו: איך זה שמערכת כ"כ מושקעת ומוערכת, נכשלת בלרגש 3 אודיופילים שונים: האם הטעם של שניצל כ"כ שונה מטעמם של שלושת מבקריו? האם אלדר שקע כ"כ בטוויקים של הציוד שלו, עד שתמונות הצליל המקוריות אליהן התכוון היצרן הולכות לאיבוד? האם פועל פה איזשהוא עקרון אחר?

 

[Audiofreak]

לכל המתלהמים "הכיצד אנשים לא נשפכו על הרצפה?" או שמנסים פה להכניס כל מיני קטנות מתחת לחגורה...
תכניסו אתם את המערכת שלכם לחדרו של השניצל, ונראה איך היא נשמעת...
כל הנושא של אינטימיות, לדעתי, קשור מאוד לחדר, אני מאמין שאותה מערכת בדיוק יכולה להשמע אינטימי ובהחלט טוב יותר בחדר אקוסטי טוב.
המערכת עצמה היא משובחת ובעלת איכויות שחזור גבוהות ביותר
מה שכנראה פה לא כל אחד יכול להבין, זה כמה המערכת הזו טובה וכמה החדר מוסיף/גורע מהתוצאה
בתור מי שמכיר את השניצל וחדרו אולי קרוב לעשור ושמע בו כמה רמקולים ,כולל התנסויות רבות עם ציוד כזה או אחר... טביעת הצליל של החדר תמיד נשארה!
וזה לא משנה אם היתה שם מערכת רומנטית מבוססת סונוס פאבר מתקתק או זוג חתולים שדוחפים מפלצת נטראלית יותר... פטיפון או קומפקט דיסק...

 

[שניצל]

או לחליפין שהטבע האנושי מוביל אותנו לומר "שאצלי בבית זה נפלא", גם אם זה לא מושקע כך , יש אצלי מן צרוף כל כך נכון "שאין עליו".
המערכת שלי "עושה מוזיקה" ,שמעת את הביטוי הזה , אז שתדע שאני שמעתי הרבה כאלו , בד"כ ללא כיסוי מינימלי בתוצאה.

 

[שניצל]

לכל המתלהמים "הכיצד אנשים לא נשפכו על הרצפה?" או שמנסים פה להכניס כל מיני קטנות מתחת לחגורה...
תכניסו אתם את המערכת שלכם לחדרו של השניצל, ונראה איך היא נשמעת...
כל הנושא של אינטימיות, לדעתי, קשור מאוד לחדר, אני מאמין שאותה מערכת בדיוק יכולה להשמע אינטימי ובהחלט טוב יותר בחדר אקוסטי טוב.
המערכת עצמה היא משובחת ובעלת איכויות שחזור גבוהות ביותר
מה שכנראה פה לא כל אחד יכול להבין, זה כמה המערכת הזו טובה וכמה החדר מוסיף/גורע מהתוצאה
בתור מי שמכיר את השניצל וחדרו אולי קרוב לעשור ושמע בו כמה רמקולים ,כולל התנסויות רבות עם ציוד כזה או אחר... טביעת הצליל של החדר תמיד נשארה!
וזה לא משנה אם היתה שם מערכת רומנטית מבוססת סונוס פאבר מתקתק או זוג חתולים שדוחפים מפלצת נטראלית יותר... פטיפון או קומפקט דיסק...

כפרה עליך ערן,אבל מה יש עם קצת יכניסו לשניצל מרפקים בצלעות , זה בתכנון.