מתחילים במסע לחיפוש אלקטרוניקה חדשה.

[איל פור]

בדקתי, רגישות הכניסה היא 0.55 וולט.

בדיוק מצב שיכול לעבוד עם פרה פסיבי - ומצב סופר נדיר. 99.99% מהמגברים הם עם רגישות נמוכה הרבה יותר.

בקיצור, מצב חריג.

 

[stereophile]

אייל פור,

אני שוב חוזר ומדגיש, אופן המימוש של פסיבי לא מעניין אותי ולא לזה התייחסתי.
ושוב, המחלות שאתם מתארים ואתה גם כתבת בעצמך, נכונות בעיקר לפוטנציומטרים.
יש מימושים אחרים לווליום קונטרול. זה לא העניין פה.

מדובר על קונספט של ויתור על קדם, בטענה שהמקור (עם ווליום קונטרול איכותי) יכול להוציא סיגנל שהפאוור יעבוד טוב איתו.

נסה להסביר בבקשה, למה לדעתך, הוספת קדם מגבר "משביחה" את הסיגנל בהנחה שקיימת התאמה חשמלית בין המקור והפאוור?

 

[איל פור]

נראה לי שאתה לא כל כך יודע מה הוא של קדם פסיבי.

קדם פסיבי הוא כפתור ווליום.

לא משנה אם הוא בתוך הממיר או בקופסא חיצונית.

לא משנה אם הוא פוטנציומטר או סולם נגדים או כל דבר אחר.

ובפועל, שימוש באמצעי כזה לשליטה על הווליום ללא הכנת שלב מוצא אקטיבי או לפחות דומה לזה של ה - ACUTE, לא מפעיל טוב את הרוב הכמעט מוחלט של ההגברות.

ושוב, אם יש לך דוגמאות של השוואות בעניין נוכל לנתח אותן ביחד.

 

[YB-7]

נראה לי שאתה לא כל כך יודע מה הוא של קדם פסיבי.

קדם פסיבי הוא כפתור ווליום.

לא משנה אם הוא בתוך הממיר או בקופסא חיצונית.

לא משנה אם הוא פוטנציומטר או סולם נגדים או כל דבר אחר.

ובפועל, שימוש באמצעי כזה לשליטה על הווליום ללא הכנת שלב מוצא אקטיבי או לפחות דומה לזה של ה - ACUTE, לא מפעיל טוב את הרוב הכמעט מוחלט של ההגברות.

ושוב, אם יש לך דוגמאות של השוואות בעניין נוכל לנתח אותן ביחד.

קדם פסיבי פר סיי...
אבל יש אפשרות לקדם מגבר פסיבי (ללא GAIN ) שמכיל BUFFER מוצא שהוא אמנם מעגל אלקטרוני אך ללא שבח ( UNITY GAIN) המעגל הזה מהווה חוצץ בין הפוטנציומטר לבין דרגת הכניסה הקשה כביכול במגבר ההספק.
גם בקדם פסיבי מהסוג הזה יש יתרון ביחס לקדם מגבר אקטיבי עם שבח (GAIN).
אין באפשרותי להצביע לך על מוצר כזה שקיים בשוק , אך אני משוכנע שקיימים ישומים כאלה במוצרים שונים,

 

[איל פור]

מה שאתה מתאר זה לא קדם פסיבי, זה קדם אקטיבי עם GAIN = 1.

הסיבה שאין כאלה (שאני או אתה מכירים) היא, שמספיק לשים נגד קטן במוצא, אחרי האלמנט שמספק מתח (לא משנה אם זה טרנזיסטור או מנורה) ויש לך כבר GAIN של כמה די. בי. (מכיון שיש מפל מתח על הנגד ועליו נמצאת היציאה).

כמה בדיוק - תלוי בגודל הנגד.

בקיצור, מעגל כזה, כפי שתיארת, הוא מעגל אקטיבי שבתוספת של נגד אחד בלבד ניתן לקבל ממנו הגברה. אז למה להתפשר? פשוט עושים את ההגברה הנ"ל ופותרים את כל בעיות ההתאמה.

 

[katzofe]

ב Manley steelhead יש שני שפורפרות Buffer לצד ובכל זאת הוא נחשב לפסיבי , gain <1 dB

 

[איל פור]

הסבר ברמת דיקדוק, לא אלקטרוניקה:

פסיבי - ללא כל מעגל אלקטרוני פעיל שמחובר לחשמל.

אקטיבי - כולל רכיבים אקטיביים כמו מנורה או טרנזיסטור שכן מחוברים לחשמל.

ואגב, ה - GAIN אולי שווה 1, אבל הגבר הזרם שונה מאחד, לכן שמים בכלל BUFFER. אחרת, אין טעם.

 

[YB-7]

ואגב, ה - GAIN אולי שווה 1, אבל הגבר הזרם שונה מאחד, לכן שמים בכלל BUFFER. אחרת, אין טעם.

איל,
הזרם תמיד נקבע ע"י הצרכן לעולם לא ע"י המקור.
לגבי המקור ישנה השאלה: האם הוא יכול לספק את הזרם הנדרש או האם לאו.
קדם מגבר עם חוצץ בעל GAIN =1 הוא לא מגביר, הוא רק מבצע את תיאום העכבות הנדרש על מנת להתגבר על מגברים קשים להנעה.
ויש יתרון להפעלה בדרך זו, מכיוון שבכל קדם המגברים האקטיביים מתבצעת הנחתה שלא לצורך מעוצמת הסיגנל שמגיע מהמקור, ולדעת רבים וטובים עדיף לעבוד בצורה יותר פתוחה על מנת לשמר עד כמה שיותר מאיכות המקור.. (אם הוא איכותי,כמובן)
חוץ מזה,אחוזי ההגברה של קדם המגבר האקטיבי מוגזמים בחלק גדול מאד מהמקרים.

בקשר לנגד שציינת בהודעה #125 ..
זו שגיאה בהבנה,
נגד כזה בטור ליציאה משנה את עכבת המוצא והופך כל מכשיר כזה למוגבל זרם שזה שווה ערך לפוטנציומטר ...

 

[avigdor]

קדם מגבר אקטיבי לרוב מנמיך את הסיגנל ולא מגביר אותו
איל פור תקרא מה אומר המתכנן של חברה שאתה היית הנציג שלהם ps audio בנושא בביקורת שפורסמה בסטראופייל על music first audio baby reference passive
כנראה שאתה לא מעודכן ומספר סיפורים שמתאימים לך

 

[YB-7]

קדם מגבר אקטיבי לרוב מנמיך את הסיגנל ולא מגביר אותו
איל פור תקרא מה אומר המתכנן של חברה שאתה היית הנציג שלהם ps audio בנושא בביקורת שפורסמה בסטראופייל על music first audio baby reference passive

זה לא הקדם האקטיבי שמנמיך הסיגנל אלא המשתמש נאלץ להנמיך כי יש ברוב המקרים הרבה מדי GAIN


http://www.stereophile.com/content/music-first-audio-baby-reference-passive-preamplifier

זהו קדם פסיבי מגנטי..

 

[איל פור]

אני לא בא כאן להתווכח, מצידי תשתמש בפרה פסיבי ובהצלחה.

העניין הוא שאין לך נסיון מעשי בנושא, ולי יש הרבה מאוד, בכל זאת אתה מתעקש שאתה צודק - אז שוב, בהצלחה.

לגבי דבר אחד אין ספק: כל מכשיר שכולל רכיב אקטיבי (כמו מנורה או טרנזיסטור) הוא רכיב אקטיבי, ולא חשוב אם הגיין שלו 1 או לא. זו כבר הגדרה שמוגדרת על ידי ספרי האלקטרוניקה.

 

[איל פור]

האם שמעת את המכשיר?

אם לא, מדוע אתה קונה באופן עיוור מה שהמתכנן שלו כותב?

ומדוע אתה הופך את העניין לאישי וכותב עלי דברים לא מכובדים?

תרשה לי לא להתייחס יותר למה שאתה כותב.

 

[YB-7]

אני לא בא כאן להתווכח, מצידי תשתמש בפרה פסיבי ובהצלחה.

העניין הוא שאין לך נסיון מעשי בנושא, ולי יש הרבה מאוד, בכל זאת אתה מתעקש שאתה צודק - אז שוב, בהצלחה.

לגבי דבר אחד אין ספק: כל מכשיר שכולל רכיב אקטיבי (כמו מנורה או טרנזיסטור) הוא רכיב אקטיבי, ולא חשוב אם הגיין שלו 1 או לא. זו כבר הגדרה שמוגדרת על ידי ספרי האלקטרוניקה.

איל,
גם אני לא מתווכח..
בחלק מהמקרים ניתן להשתמש בקדם מגבר בעל הגברה = 1
וכל מה שאני אומר זה: שהיכן שזה אפשרי יש לזה יתרון...
לפחות לצורכי אבחון.

 

[איל פור]

הטיעון הזה בעייתי.

הוא דומה לטיעון שבמקרים מסוימים ניתן להשתמש במגבר של שני וואט, וואט אחד או פחות, ממנורות אקזוטיות כמו 45 וחבריה.

אז הטענה נכונה, אבל ב - 99.9% מהרמקולים זה לא עובד.

כך גם לגבי פרה פסיבי - ברוב המכריע של המקרים הוא נותן תוצאה פחות טובה מפרה אקטיבי טוב - מהניסיון שלי ולדעתי האישית.

מכאן שכל אחד ינסה עבור עצמו ויחליט מה טוב לו.

 

[stereophile]

מכאן שכל אחד ינסה עבור עצמו ויחליט מה טוב לו.

:מרענן:

 

[stereophile]

הטיעון הזה בעייתי.

הוא דומה לטיעון שבמקרים מסוימים ניתן להשתמש במגבר של שני וואט, וואט אחד או פחות, ממנורות אקזוטיות כמו 45 וחבריה.

אז הטענה נכונה, אבל ב - 99.9% מהרמקולים זה לא עובד.

כך גם לגבי פרה פסיבי - ברוב המכריע של המקרים הוא נותן תוצאה פחות טובה מפרה אקטיבי טוב - מהניסיון שלי ולדעתי האישית.

זה לא אותו טיעון, המקרה שאתה מתאר הוא מקרה של אי התאמה חשמלית.

כל הדיון כאן, יוצא מנק' הנחה שאפשר להגיע להתאמה חשמלית בין 2 רכיבים וכי במקרה כזה, הרכיב (הקדם) שעושה את התיאומים האלו או מוסיף עוד גיין במצב שיש כבר מספיק הוא מיותר ופוטנציאלית גורע מהתוצאה.

במקרים שבהם אין התאמה, אז אין מה לדבר... ברור שזה לא יעבוד.

 

[איל פור]

אתה שוב חוזר על מה שאמרת כבר.

אבל זו בדיוק הבעיה - אין התאמה חשמלית בין 99% ממגברי ההספק לדבר שנקרא קדם מגבר פסיבי.

ואת זאת אפשר לשמוע.

ואת זאת אני בדקתי ושמעתי.

ואם אתה רוצה לסמוך על נתונים חשמליים שכמו תמיד לא אומרים כלום - בהצלחה.

אבל אם בדקת ושמעת, בוא תן לנו דוגמאות (בלי ה - ACUTE כמובן).

לדעתי כל הדעה שלך פשוט מתבססת על ה - ACUTE ומזה אתה מסיק מסקנות שאינן נכונות.

 

[stereophile]

אתה גם...
גם אני שמעתי, בדקתי ולא רק על ה Acute.

תפסיק כבר לנסות להראות לאחרים שיש להם קטן, זה כבר נמאס.

 

[YB-7]

ואת זאת אפשר לשמוע.

ואת זאת אני בדקתי ושמעתי.

ואם אתה רוצה לסמוך על נתונים חשמליים שכמו תמיד לא אומרים כלום - בהצלחה.

זה בדיוק מה שאני אומר..
התוצאה שלא נשמעת לך טוב ,זהו המבחן.
אתה רוצה רכיבים שישמעו טוב ללא קדם מגבר באמצע שמתבל אותם הרמונית.
זה יכול להשמע חלש אבל צריך להשמע טוב,יותר טוב.

 

[איל פור]

אני רוצה קדם שלא יחנוק את המגבר.

זה מה שאני אומר.

ובהרבה מאוד בדיקות הוכחתי לעצמי שקדם פסיבי אכן חונק.

והרבה אנשים אחרים, הגיעו לאותה מסקנה .

וזה כולל איש מקצוע מסוים שלפני לא מעט שנים ייבא חברה שייצרה קדם מגברים פסיביים - וגם הוא למרות האינטרס האישי הגיע לאותה מסקנה.

וכמובן, כל מי שרוצה שיבדוק בעצמו ושיחליט בעצמו.