מרחק בין הרמקולים?

[שניצל]

האם למישהו יש הסבר על השפעת המרחק בין הרמקולים על הצליל מעבר להשפעה הידועה על הפוקוס במרכז ומבנה הבמה,
היתכן לדוגמה שקרוב הרמקולים אחד לשני במספר סנטימטרים יגדיל או יקטין דרמטית את כמות התדרים הנמוכים,למרות שהמרחק מהקירות נשאר פחות או יותר זהה,
בקיצור השאלה היא האם התאמת המרחק בין הרמקולים או אי התאמה יכול לקרב בין הפסות או להפריד בין הפסות של זוג רמקולים ללא קשר לקירות.
ובאם זה נכון כיצד ניתן למדוד (לא לשמוע)ששני הרמקולים חופפים "בפסתם".

 

[Joshua_G]

איני משוכנע שזה ההסבר המדויק והמלא, על כל פנים:
הצלילים הנמוכים הם פחות כיווניים מאשר הגבוהים, לכן כאשר מגדילים את המרחק בין הרמקולים מעבר לנקודה מסוימת, הצלילים הנמוכים של שני הרמקולים מפסיקים להתלכד. כך חלק מהם מתפזר "והולך לאיבוד".

 

[אורי_ו]

בכל סיטואציה כל תדר עובד אחרת.
כמובן שהשפעת החדר היא מכרעת. והמרחק, המיקום המדיוק של כל אלמנט (למשל רמקולים עם הטיה, בלי הטיה, עם גריל, עם כיסוי על טוויטר ועוד...).
אין פה אמת אחת, אלא כל מקרה לגופו.

 

[רוזי1]

על זווית הרמקול TOE IN יש השפעה על התדרים הנמוכים.

 

[נמר]

להיפך.

ל-TOE IN יש השפעה על התדרים הגבוהים.

 

[vitalyi]

ראש המאזין צריך להיות במפגש חזיתות הגלים שבוקעים משני הרמקולים. עבור רוב הרמקולים זווית פיזור הגל במישור אופקי קרובה ל-60 מעלות (כלומר , 30 מעלות מהאנך לרמקול) . לכן המרחק המקסימלי בין הרמקולים הוא המרחק בו מאזין יושב בקודקוד משולש שווה צלעות כאשר בשני הקודקודים האחרים נמצאים הרמקולים (ראה תרשים). הגדלת המרחק בין הרמקולים מעבר לזה שצוין תגרום ל"חור" באמצע הבמה. הקטנת המרחק היא אפשרית, אך תקטין את הבמה (לרוחב), לכן התצורה האופטימלית – היא בערך "משולש שווה צלעות". אם תרצה לדייק ממש (למרות שזה חסר משמעות במרחב סגור – בגלל החזרי גלים בחדר), בדוק את זווית הפיזור של הרמקולים שלך וחשב את זווית הראש של המשולש בהתאם. fine tuning תוכל לעשות באמצעות toe in/out.

 

[שניצל]

איני משוכנע שזה ההסבר המדויק והמלא, על כל פנים:
הצלילים הנמוכים הם פחות כיווניים מאשר הגבוהים, לכן כאשר מגדילים את המרחק בין הרמקולים מעבר לנקודה מסוימת, הצלילים הנמוכים של שני הרמקולים מפסיקים להתלכד. כך חלק מהם מתפזר "והולך לאיבוד".

ואני למשל קחה לי אתמול אצל חבר שדווקא קרוב בין הרמקולים העלים הבסים,אני עדיין חושב שלכל רמקול פסה משלו ויש לכוון בקפדנות המרחק ביניהם כדי לחפוף את העסק- ובנוסף שאין לכוון הזה קשר ליחס לקירות או להטיה של הרמקול,
כלומר רמקול מוטה שנמצא מחוץ לפסה של רמקול שני מוטה בגלל שנמצא רחוק מידי או קרוב מידי לשני לא ינגן נכון אפילו תסובב אותו כמו סביבון או לחליפין תוריד או תרכיב הגריל.

 

[Joshua_G]

ואני למשל קחה לי אתמול אצל חבר שדווקא קרוב בין הרמקולים העלים הבסים,אני עדיין חושב שלכל רמקול פסה משלו ויש לכוון בקפדנות המרחק ביניהם כדי לחפוף את העסק- ובנוסף שאין לכוון הזה קשר ליחס לקירות או להטיה של הרמקול,
כלומר רמקול מוטה שנמצא מחוץ לפסה של רמקול שני מוטה בגלל שנמצא רחוק מידי או קרוב מידי לשני לא ינגן נכון אפילו תסובב אותו כמו סביבון או לחליפין תוריד או תרכיב הגריל.

השפעת המרחק על כמות הבסים אינה מותנית בהטיה או במרחק מהקירות – אם כי למרחק מהקירות השפעה משלו.

אני מסכים שהמרחק המיטבי בין הרמקולים מותנה ברמקולים, בחדר ובאקוסטיקה שלו. כללי אצבע, כמו משולש שווה צלעות, יכולים להוות רק נקודת מוצא לניסיונות.

כמו כן נראה לי שהשפעת המרחק בין הרמקולים על כמות הבסים קשורה למופע (פאזה) של גלי הקול. אין לי הסבר מדויק כיצד זה עובד. מה שאני מבין זה שתדר נמוך מסוים, במיקום מסוים על הבמה, משוחזר על ידי שני הרמקולים ומתלכד לכדי תדר אחד בנקודה מסוימת. כאשר המרחק בין הרמקולים גדול מדי, התדרים הנמוכים לא מצליחים להתלכד לכדי מיקום בנקודה מסוימת בין הרמקולים וכך עוצמתם מונחתת.

 

[אורי_ו]

או בעצם אנו מקבלים בשלב מסויים התאבכות הורסת במקום בונה.
הבעיה היא שישנם גלים החוזרים מקירות ומבטלים, יש שוב חשיבות עצומה למיקום הדרייברים עצמם.

 

[רוזי1]

להיפך.

ל-TOE IN יש השפעה על התדרים הגבוהים.

גם.

 

[truejoker]

הנקודה שאתם מתעלמים ממנה , שלכול דרייבר שהוא יש את כמות הפיזור שלו , דהיינו אם תראו את הגרף של הדרייבר , אתם מקבלים גרף עם 30 מעלות מהAXIS ו60 ו90 , ככול שהגרפים האלו יותר תואמים הפיזור של הדרייבר עצמו יותר גדול . אח"כ יש תכנון של תיבה , תיבת הורן למשל היא תיבה מפזרת מעצם טבעה
ואחר כך יש את תכונות החדר . ברור אם כך שהפיזור ו/או התכנסות תלויים בכמה משתנים שמשפיעים זה על זה .


ולכן לשאלה שלך זה מאוד תלוי ברמקול יש רמקולים שיגיבו לזה טוב ויש שיגיבו רע , וזה גם תלוי בחדר אבל במידה יותר פחותה

 

[Triton]

האם למישהו יש הסבר על השפעת המרחק בין הרמקולים על הצליל מעבר להשפעה הידועה על הפוקוס במרכז ומבנה הבמה,
היתכן לדוגמה שקרוב הרמקולים אחד לשני במספר סנטימטרים יגדיל או יקטין דרמטית את כמות התדרים הנמוכים,למרות שהמרחק מהקירות נשאר פחות או יותר זהה,
בקיצור השאלה היא האם התאמת המרחק בין הרמקולים או אי התאמה יכול לקרב בין הפסות או להפריד בין הפסות של זוג רמקולים ללא קשר לקירות.
ובאם זה נכון כיצד ניתן למדוד (לא לשמוע)ששני הרמקולים חופפים "בפסתם".

מכיוון שאתה לא שואל על כיוון לפי אוזן, מרכז וכו, אז נדלג על המובן מאליו, באמצעות מה אתה מתכוון למדוד והאם אתה מתכוון למדוד אמפליטודה בלבד? מנקודת ההאזנה ? איזה טווח?

 

[Audiofreak]

שניצל, נשמע כמו התאבכות גלים

ואני למשל קחה לי אתמול אצל חבר שדווקא קרוב בין הרמקולים העלים הבסים,אני עדיין חושב שלכל רמקול פסה משלו ויש לכוון בקפדנות המרחק ביניהם כדי לחפוף את העסק- ובנוסף שאין לכוון הזה קשר ליחס לקירות או להטיה של הרמקול,
כלומר רמקול מוטה שנמצא מחוץ לפסה של רמקול שני מוטה בגלל שנמצא רחוק מידי או קרוב מידי לשני לא ינגן נכון אפילו תסובב אותו כמו סביבון או לחליפין תוריד או תרכיב הגריל.

זה קורה בד"כ בגלל החזרים מהקירות (בעיקר זה שבגב המאזין)
לדעתי בכל חדר צריך לשחק עם המרחק בין הרמקולים ולמקם אותם רחוק אחד מהשני
ואז להתחיל לקרב עד שיש איזון מסוים בין הפוקוס של המיד לאויר והעומק של הבאס.
אם נוצר מצב שהבאס יושב טוב אך לא מצליחים לפקס את המיד- צריך להתחיל לתת Toe in
קל.
אני לא מאמין בToe in של 30-40 מעלות, אלא אם כן אתה עובד Near Field באולפן