מעבדים מול רסיברים?

[נמר]

האם רסיבר קולנוע איכותי יכול להיתחרות מול פרוססור ומגברי הספק?

השאלה נישאלת מפני שזה מזכיר לי את הסטריאו. קדם מגבר ומגבר הספק? או מגבר משולב?

 

[liorkoren]

המצב בתחום זה דומה יותר לנעשה בעולם המחשבים.
רכיבי עיבוד הסאונד והתמונה הופכים לטובים וזולים יותר מדור לדור, מה שמאפשר להכניס מעבדים איכותיים לדגמי הרסיברים (לפחות מדגמי הביניים ומעלה) ומייתר, במרבית המקרים, רכישה של פרוססור נפרד.
לגבי מגבר הספק, שוב, ברסיברים היקרים, ההגברה בד"כ מספיקה (ויותר) לצרכים. אם מתעורר צורך מסויים, תמיד אפשר להוסיף מגבר הספק חיצוני לרמקולים המבוקשים.

 

[נמר]

תודה ליאור.

השאלה היא לגבי איכות הצליל מעבר לטכנולוגיה, האם פרוססור הוא איכותי יותר {באותה רמת מחיר}.

 

[aloni]

אני שאלתי את השאלה בכחלחל לפני הרבה זמן, קיבלתי תשובה זהה למה שליאור אמר אבל יש לי הרגשה שאף אחד כאן לא בדק בשביל לקבוע בוודאות.

האינטואיציה שלי היא שהמוצרים הטובים המופרדים יתנו תוצאה יותר טובה בהרבה יותר כסף.

 

[liorkoren]

אז אם כך, מדובר על אינטואיציה אחת מול אחרת

דווקא כאן, בהיבט של פיצ'רים, דגמי הרסיברים יוצאים בתכיפות רבה יותר לעומת הפרוססורים ולכן, בלא מעט מקרים, הם מעודכנים יותר.

מעבר לזה, תלוי למה אתה משווה: דגמי העל של הרסיברים הינם "מפלצות" לא קטנות בעצמם (מבחינת עיבוד וגם הגברה).

יש סטאפים של פרוססור+הגברה שעולים פי 2-4 לעומת רסיבר מקביל, מודה שלא יצא לי להשוות (לפחות לא בין דגמים מודרנים).

 

[il62]

לא אינטואיציה אלא קביעה אימפירית.
בתחילת דרכי בפורום השכן ערכתי סקיר לרסיבר דנון 3806 ,גם הוא היה בתחילת דרכו.
הסט שהיה ברשותי היה פרוססור Nad סילבר ליין היוקרתי ופאוור Nad S250 תואם
סט מאוד מוערך ויוקרתי שהעניק לי שעות רבות של נחת-עלותו בטופ אודיו כ35000 שח.
הרסיבר נבחן בפני עצמו אך משנתן תוצאות כל כך טובות הועמד ישירות -ראש בראש מול הסט פרה ופאוור והתוצאה שהסט נמכר והרסיבר נכנס לתפקידו,לא היתה לו בעיה של הספק מול הרמקולים הגדולים ולא בעיה עם איכות הסאונד -להיפך ,הרום קורקשין שלו הכניס ערך מוסף ברמה כזו שהוא היה טוב בהרבה בתוצאה הסופית.
אישיות ידועה מהפורום השלישי והשני גם אשר ידועה באהבתה למקרנים-גם כן נהנה מסט של פרוססור ופאוור מתוצרת משובחת של לקסיקון דגמי העל !
ובמבחן עיוור שערך עם חבריו הכתומים מול אותו רסיבר בדיוק דנון 3806 שהיה החלוץ -נהיו פני החברים הכתומים"אדומים"הרסיבר נתן תוצאות טובות יותר עד כי טשטש להם את כל הקביעות הברורות עד לאותה עת ...
גם שם בוצע שינוי דרמטי במערכת .
מאז עבר זמן והנה אנו רואים שינוי בשוק -ליין הפרוססורים הצטמצם מאוד המכירות שלהם ירדו ואותו כנ''ל לפאוורים רב ערוציים..
הכל מתועד בתכתובות הפורומים ונדמה לי שרן לוי ציין זאת גם באחד המאמרים שלו...
יחד עם זאת נמר התחום הרב ערוצי שונה בתכלית מהדו ערוצי ואין להקיש ממה שנכתב לגבי הליין הדו -ערוצי.

 

[נמר]

תודה ישראל.

 

[aloni]

אני חשבתי על פרוססור יותר בכיוון של לקסיקון לא Nad.

 

[נמר]

אלוני.
הוא מדבר על מבחן שנערך בין לקסיקון לרסיבר.

 

[aloni]

התייחסתי לחלק הראשון.

בכל מקרה, עם כל הכבוד לכתומים מבחינתי זה עדיין דורש הוכחה. אותם כתומים גם התעלפו מה- Rc של ה- 3806 ככה שאני לא לוקח את קביעותיהם כתורה משמיים.

 

[gtr]

מצטרף

לדעתו של ישראל במלואה,ה 3806 שלי פשוט מעולה,במצב סטריאו נטו-הוא נשמע מצויין,ולא נפל בהרבה ממונו בלוקים של classe cam 350 שהיו ברשותי,למעט ביכולת הדחיפה שלהם.(באותו זמן היו לי מרטין לוגן אסנט).

נכון רב מפלצות הרסיברים של השנים האחרונות,עמוסים בטכנולוגיה רבה וצפופה,המון רכיבים,שלטי-נאון,ואלף ואחת פיצ'רים,למגינת ליבו של חובב הדו-ערוצי הקלאסי-שכל כפתור נוסף-מוריד לו שנה מהחיים,ובעיקר במעבר לרב ערוצי,שזה בעניו פריצות לשמה.

האיכויות של הרסיברים הללו השתפרו פלאים,וכבר לא פוסחים בביקורות עליהם על שמיעה דו ערוצית-מכאן שיש שימת דגש,גם אצל היצרנים המובילים לא להזניח את הנושא.

מעבר לכך,אני יכול לספר לכם על חבר טוב שלי,שחיבר חמישה מגברים לפרוססור של ימאהה,וקיבל תוצאה בינונית,עם הרבה רעש "לבן" של הגברה,והמון משחקי כיוון עוצמה שנאלץ לבצע-והתוצאה היתה בלשון המעטה,לא משהו.

המגברים היו רוטלים+גולדן טיוב לסנטר,בחיבורי כבלים טובים.
היום הוא שומע עם רסיבר.

 

[liorkoren]

הינו עוד דוגמא לבעיתיות של פרוססורים בימינו:

Lexicon הוציאה דגם חדש, נראה מרשים ויפה אבל... חיבורי HDMI בתקן 1.1 בלבד (עד 1080i, ללא תמיכה ב-1080p), מה שאומר חוסר יכולת קבלת אות מקורי של הפורמטים החדשים Dolby TrueHD / DTS-HD.

נופל (מאוד) בין הכיסאות בתקופה זו של מעבר ל-HD...
http://www.lexicon.com/products/specs.asp?ID=25

 

[aloni]

לא תומך אז לא תומך... זו דווקא דילמה קטנה, פשוט מחכים שיוציאו תמיכה בפורמט.

השאלה היא האם יש הבדל בין לקסיקון לדוגמה עם מגברי הספק מכובדים (סדר גודל של 20-30 אלף לדעתי) לבין רסיבר בסגנון 380x ימהה 2X00 ושות בפורמטים ששניהם תומכים כגון DD ו DTS ובעתיד כאשר שניהם יתמכו בפורמטים החדשים.

 

[liorkoren]

יש דברים שלא ניתן לשדרג אותם דרך עדכון בלבד... (למשל חיבורי HDMI 1.1 לא ניתן לשדרג ל-1.3), אלא אם החברה מוציאה קיט חומרה / תוכנה שבד"כ גם עולה לא מעט...
אני חושב שלא צריך להרחיק לכת לחברות "אקזוטיות", גם ימאהה (לדוגמא) מציעה מבחר של רסיברים אל מול מגברי קולנוע ביתי כדוגמאת RXV3800 שעולה 1400 פאונדס באנגליה מול המגבר DSP-Z11 שעולה 5000 פאונדס.

הבדלים ? בוודאי שיהיו, בעיקר בתחום ההספק והגברת מספר רמקולים רב יותר.

 

[aloni]

מי דיבר על שדרוג?

התכוונתי לחכות שיוציאו דגם שתומך בהכל. ואם רוצים לבדוק בינתיים את הסוגייה שבנידון לבדוק על מה ששניהם תומכים.