קולנוע ביתי

מינכן 2019 - VAC + Von Schweikert

הנושא בפורום 'חדשות מוצרים' פורסם ע"י מאסטרו אודיו, ‏15/5/19.

  1. נמר

    נמר כתב אודיו צוות האתר

    הצטרף:
    ‏8/7/07
    הודעות:
    18,568
    לייקים:
    2,540
    מאיפה זו הוכחה?
    יש לי שכן ששומע מוסיקה ממקרן קול. הוא מאוד אוהב את מה שהוא שומע. האם זה אומר שזה סאונד טוב?
     
  2. gds

    gds חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏7/8/16
    הודעות:
    841
    לייקים:
    247
    שיואו רק על תתחילו שוב פעם עם "מה זה צליל נכון" ו"מה זה מוזיקלי" אין לי עצבים לזה היום !
     
    exupgh12 אוהב/ת את זה.
  3. moshe625

    moshe625 חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏5/9/09
    הודעות:
    587
    לייקים:
    152
    עוד הוכחה לכך שאנשים שופטים סאונד לפי הניראות .
     
  4. exupgh12

    exupgh12 חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏6/8/07
    הודעות:
    2,481
    לייקים:
    1,121
    סאונד טוב בעיניו אינו מחייו שהדבר יהיה סאונד טוב בעיניך (או באוזניך למען דיוק), ולמה דבר שווה, אדם שיורד מרולס רוייס או בנטלילאיזה BMWX5, הרכב האחרון טוב לכל הדעות כמובן עד שאתה יורד מאיזה רולס רוייס או בנטלי ;)

    התחביב כולו פרטיקולרי, מה שטוב עבורך, חרא לאחר ומה שחרא לאחר טוב עבורך, אין כאן שום דבר אבסולוטי היות ומעורב טעם אישי.
     
  5. moshe625

    moshe625 חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏5/9/09
    הודעות:
    587
    לייקים:
    152
    תסלח לי גיא אבל אם אתה שומע פסנתר והפסנתר נשמע לך בגודל של כל החדר, או שהוא לא מוגדר ומרחף לו בחלל החדר
    ולכל הדבר הזה אתה מתחבר אז סבבה לגמרי. מבחינתי זה לא נכון שפסנתר ישמע ככה.
     
  6. gds

    gds חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏7/8/16
    הודעות:
    841
    לייקים:
    247
    גם זה וגם זה נכון, הרי אי אפשר לשמוע כלי מזייף אפילו סתם באילתור ללא תווים ולומר שזה מקובל בעיני שומע זה או אחר.
    גם בתחום הכי מאולתר - ג'אז יש חוקים מוזיקליים וגם בשיחזור צליל אמורים להיות פרמטרים כאלה.
     
  7. נמר

    נמר כתב אודיו צוות האתר

    הצטרף:
    ‏8/7/07
    הודעות:
    18,568
    לייקים:
    2,540
    אתה טועה חבר.
    בתחום הזה ישנם פרמטרים. למשל פרטים, דינמיקה, רזולוציה ואיזון. המטרה היא להגיע לתוצאה הטובה ביותר אבסולוטית. במידה וזו לא המטרה, ואדם נהנה ממערכת לא טובה, זה אחלה. כמו השכן שלי. השאלה היא מי קובע מה טוב. אני טוען שיש סט של פרמטרים שמערכת טובה חייבת להציג היטב. במידה וזה לא מתקיים, לא מדובר במערכת טובה.
     
  8. exupgh12

    exupgh12 חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏6/8/07
    הודעות:
    2,481
    לייקים:
    1,121
    חבר, כמה פעמים שמעת סט-אפ שענה לכול הדברים שרשמת ובסוף התוצאה הייתה לא לטעמך, אני לפחות שמעתי תוצאות כאלו.
    בתחום שלנו אין אבסולוטי, האוזן שלך היא זו שקובעת מעבר לכל מכשיר מדידה אם התוצאה נאה או לא נאה בעינך.
     
  9. exupgh12

    exupgh12 חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏6/8/07
    הודעות:
    2,481
    לייקים:
    1,121
    אני מניח שפסנתר ישמע טוב בסטאפ שלך, שלי ושל נמר, אהה הוא גם ישמע שונה בכל אחד מהסטאפים, עכשיו איזה מבין השלושה הוא "פסנתר"?
     
  10. moshe625

    moshe625 חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏5/9/09
    הודעות:
    587
    לייקים:
    152
    גם פסנתר בגודל של אוניה ישמע פסנתר אבל פסנתר מקולקל.
     
  11. נמר

    נמר כתב אודיו צוות האתר

    הצטרף:
    ‏8/7/07
    הודעות:
    18,568
    לייקים:
    2,540
    אני לא מדבר על טעם. לטעם אין טעם בדיון. אני מדבר על יכולות, ביצועים, טיב המוצר בשיחזור צליל.
     
  12. exupgh12

    exupgh12 חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏6/8/07
    הודעות:
    2,481
    לייקים:
    1,121
    כח 3 רמקולים מיצרנים שונים במחיר של 100k לכל אחד, כולם יהיו מצויינים, עכשיו עם מה תישאר....טעם אישי. רוצה לומר, לא רק שלטים אישי יש מקום, זה הדבר היחיד שיקבע איזה רמקול תרכוש ואיזה רמקול ישמע לך מצויין.
     
  13. exupgh12

    exupgh12 חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏6/8/07
    הודעות:
    2,481
    לייקים:
    1,121
    פסנתר של ימנה נשמע זהה לפסנתר של מוצא אט או פסנתר גרמני, דומה כן, זהה לא.
    מי מבין השלושה הוא פסנתר נכון?
     
  14. נמר

    נמר כתב אודיו צוות האתר

    הצטרף:
    ‏8/7/07
    הודעות:
    18,568
    לייקים:
    2,540
    גיא. האם שמעת ממני שיש רק רמקול אחד שהוא טוב? אני טוען שרמקול צריך סט של ביצועים שהופכים אותו לטוב. אם תיקח שלושה רמקולים כאשר שלושתם מפורטים, מאוזנים, דינמים והרזולוציה טובה, הנה לך שלושה רמקולים טובים. במידה ואחד מהם אינו מספיק מפורט, אז יש לך שניים טובים יותר ואחד קצת פחות. לא דיברתי על טעם אישי, דיברתי על יותר ופחות טוב אוביאקטיבית.
     
  15. נמר

    נמר כתב אודיו צוות האתר

    הצטרף:
    ‏8/7/07
    הודעות:
    18,568
    לייקים:
    2,540
    לפסנתר יש מאפיינים ברורים גם על פי גודלו. למשל פסנתר כנף הוא מלא יותר מפסנתר צמוד קיר. אם ההקלטה משקפת את זה, אתה אמור לשמוע את זה. במידה וכל הפסנתרים נשמעים אותו הדבר במערכת אחת, ושונים זה מזה במערכת אחרת, זה אומר שיכולת ההבחנה (שקיפות) של המערכת נמוכה. משמע, המערכת שבה כל הפסנתרים נשמעים דומה, אינה משקפת כלים אקוסטים כראוי.
     
  16. exupgh12

    exupgh12 חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏6/8/07
    הודעות:
    2,481
    לייקים:
    1,121
    נסה לעקוב אחרי (אותו הדין לגבי פסנתרים), יש לך 3 רמקולים/פסנתרים מיצרנים שונים מהשורה הראשונה, הביצועים של כולם זהים, האם גם הצליל שיפיקו זהה - לא, לכל ייצרן יש את הוויסינג שלו. אתה בסופו של דבר תעדיף אחד מהם לא בגלל מדידיות אמפיריות (שבמקרה תאורטי הר"מ זהה) אלה בגלל הוויסינג שתעדיף.
    לכן, עם כל הכבוד ויש כבוד לפרמטרים הדבר היחיד שיקבע לך בסוף היום איזה רמקול או פסנתר תרכוש הוא הטעם האישי שלך ולא מדידות או גרפים.
     
  17. נמר

    נמר כתב אודיו צוות האתר

    הצטרף:
    ‏8/7/07
    הודעות:
    18,568
    לייקים:
    2,540
    תפריד בין וויסינג לבין ביצועים. מדובר בשני פרמטרים שונים. הוויסינג הוא אכן עניין אישי. הביצועים לעומת זאת, לא. השאיפה היא לבחור את הרמקול עם הביצועים הטובים ביותר ושעדיין הוויסינג שלו יהיה לטעמך. אחרת, אין שום הגיון בלהתקדם, ואם להתקדם אז למה? מה הופך את הרמקול הזה לפחות טוב מהרמקול הבא שלך שגרם לך לבחור בו?

    גם כאן אתה לא מפריד בין ביצועים לבין הטעם האישי שלך. הוא לא מעניין כי הוא לא בדיון. אני מדבר על מה יותר טוב אבסולוטית ואתה לוקח את הדיון למקום שאי אפשר לצאת איתו ראש.

    ואני אחזיר את הדוגמא של השכן שלי.
    יש לו מקרן קול. הוא מת עליו, חושב שזה הדבר הכי טוב בעולם. למקרן קול שלו מצורף סאב והוא מגביר אותו עד הסוף כי הוא אוהב צליל עמום. את המערכת שלי לעומת זאת הוא לא אוהב. האם המערכת שלו טובה יותר משלי?
     
  18. exupgh12

    exupgh12 חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏6/8/07
    הודעות:
    2,481
    לייקים:
    1,121

    תיאורטית לטעמו אולי כן, לא שאלתי אותו.
    האם הסט אפ שלך טוב מסטאפים אחרים מיצרנים שונים באותו מחיר... לא בטוח, בעצם אתה יודע מה, אני בטוח שאם נבדוק זאת על 10 סטאפ ים ברמת מחיר דומה על 100 אנשים שונים תקבל התפלגות דעות שתוכיח לך שאתה טועה. אין דבר כזה סאונד אבסולוטי.
     
  19. נמר

    נמר כתב אודיו צוות האתר

    הצטרף:
    ‏8/7/07
    הודעות:
    18,568
    לייקים:
    2,540

    עזוב. נלך אחרת. האם יש דבר כזה רמקול טוב יותר מרמקול אחר?
     
  20. exupgh12

    exupgh12 חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏6/8/07
    הודעות:
    2,481
    לייקים:
    1,121
    כמובן שיש, אבל האם הכלל מעיד על היוצא מן הכלל.

    קח 2 רמקולים שהמדידות שלהם דומות עד זהות, האם בהכרח ישמעו אותו הדבר לטוב או לרע?
    שמע, אם לפי מדידות ניתן היה לקבוע תוצאה כנראה כל הרמקולים בכל סגמנט מחיר היו נשמעים אותו הדבר, העובדה שהדברים בשטח הפוכים, אין ספור רמקולים בכל סגמנט מחיר אפשרי.
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!