מחירים בהודעות מכירה ביד שניה.


michael123

חבר משקיען
הודעות
9,657
מעורבות
1,409
נקודות
113
עשיתי המון עיסקאות בחיי. לא רק באודיו, אבל המון. יותר למשל מהעסקאות שתעשה גם אם אתן לך ולאורי לחיות עוד עשרים גלגולים שיוקדשו למסחר. מה שכתבת זה שטויות.

פגשתי תימנים, רוסים, ערבים, גרוזינים, פולנים ויגוסלבים שהיו פסולת אנושית בכל הנוגע למסחר ופגשתי אנשים מאותו זן שהיו הוגנים וכאלה בדיוק מאותו זן שהיו עסקנים מפולפלים.

אני יותר כועס על אורי שעשה לייק למה שאתה לא הבהרת נכון. אתה לפחות הצלחת איך שהוא להסביר את זה. ועדיין לא מקבל את השטות הזו - לא מזה שהיא נגועה בסטיגמות אם כי מזה שהיא שטות לא נכונה.

מה סטיגמה?
זה בישראל בכל תחום - בין אם אתה מוכר/קונה ציוד אודיו, או מתחבר לאינטרנט של בזק.

אני נמצא די הרבה בחו"ל, אני רוצה להגיד לך שאם תרצה להתמקח באזורים מסוימים פשוט לא יבינו מה אתה רוצה..

אז איזה מחיר לתת בלוח יד 2?
מחיר אמיתי מ-audiogon?
+30٪ ?
 

jabareen

חבר משקיען
הודעות
564
מעורבות
195
נקודות
43
בוא נמשיך עם ה- "ועוד..." וניקח מקרה "היפותטי"..
האם מותר לנגח מוצר או מוכר בגלל שלא הגעת עימו לעמק השווה בעניין מחיר ?
למה להתנגח בכלל?

או שתהיה הבנה/הסכמה דו צדדית ואז מתבצעת עסקה או שלא תהיה הסכמה מספיק מצד אחד (מוכר/קונה) ואז לא מתקיימת עסקה.

בקיצור, אין עסקאות בכח.
 

נמר

כתב אודיו
צוות האתר
הודעות
20,086
מעורבות
4,236
נקודות
113
מה סטיגמה?
זה בישראל בכל תחום - בין אם אתה מוכר/קונה ציוד אודיו, או מתחבר לאינטרנט של בזק.

אני נמצא די הרבה בחו"ל, אני רוצה להגיד לך שאם תרצה להתמקח באזורים מסוימים פשוט לא יבינו מה אתה רוצה..

אז איזה מחיר לתת בלוח יד 2?
מחיר אמיתי מ-audiogon?
+30٪ ?

אתה עדיין מתעקש להיתעקש שמזרחיים מתמקחים ועושים שוק?

שמע. אני מתעסק במסחר שנים רבות. עושה עסקאות מידי יום יותר מאשר בלעת רוק בחודש. אין שום הבדל בין מיקוח של אשכנזי למיקוח של מזרחי. גם אנגלים אגב, וגם צרפתים וגרמנים מתמקחים. "אין נביא בעירך".
 

נמר

כתב אודיו
צוות האתר
הודעות
20,086
מעורבות
4,236
נקודות
113
נ.ב

אני לא בהלם שאני נאלץ להתמודד עם הטענות הללו. וזה אגב הדבר הכי עצוב.
 

michael123

חבר משקיען
הודעות
9,657
מעורבות
1,409
נקודות
113
אני לא דיברתי על אנשים אלא על תרבות הלוחות.

יש כאלה שאוהבים את זה, יש כאלה שלא סובלים
 

liorkoren

מנהל
צוות האתר
הודעות
19,855
מעורבות
666
נקודות
113
מיכאל, אבל המיקוח לא שייך רק לאפריקה, מבטיח לך שבשווקים בהודו או תאילנד עושים בית ספר להרבה מתמקחים כאן.
 

michael123

חבר משקיען
הודעות
9,657
מעורבות
1,409
נקודות
113
מיכאל, אבל המיקוח לא שייך רק לאפריקה, מבטיח לך שבשווקים בהודו או תאילנד עושים בית ספר להרבה מתמקחים כאן.

נכון, אולי אני לא יודע פשוט את הטקטיקה :)

נמר נעלב, אני שוב התכונתי לסביבה שאנחנו חיים בישראל, ואם לדבר על האם לפרסם את המחיר,
אז העסק יותר מורכב, כי עבורי השאלה היא איזה מחיר לפרסם, איך להתנהג מול הקונים וכו'

אולי זאת הסיבה שאנשים לא מפרסמים, כי לפי הבנאדם שמתקשר הם יודעים לזהות אם הטיפוס ואז בהתאם מתנהגים מולו
 

נמר

כתב אודיו
צוות האתר
הודעות
20,086
מעורבות
4,236
נקודות
113
נכון, אולי אני לא יודע פשוט את הטקטיקה :)

נמר נעלב, אני שוב התכונתי לסביבה שאנחנו חיים בישראל, ואם לדבר על האם לפרסם את המחיר,
אז העסק יותר מורכב, כי עבורי השאלה היא איזה מחיר לפרסם, איך להתנהג מול הקונים וכו'

אולי זאת הסיבה שאנשים לא מפרסמים, כי לפי הבנאדם שמתקשר הם יודעים לזהות אם הטיפוס ואז בהתאם מתנהגים מולו

לא נעלבתי בכלל מיכאל. אני גם לא מתפלא שזה בה ממך. לקטלג מזרחי כשוק ואשכנזי או חו״לניק כאדם שלא מתמקח (לא שוק - מנומס - מתורבת) זה נטו בועה שחיים בה מי שהמליאה שלו חושבת ככה. זה כל כך לא המציאות שאפילו באגדות לא כותבים את זה. בתור אחד שעושה עסקים עם כל העידות מכל המגזרים, אני מוכן לספר לך שמה שאתה טוען הוא פשוט לא נכון. את הרמקולים הקודמים שלי קנה חבר פורום אשכנזי גמור - לא התווכח על שקל. את ה-avm שלי מכרתי למזרחי מוחלט (תימני מרוקאי - עם ח׳ ו-ע׳) גם לא התווכח. את האוטו הקודם שלי מכרתי לאשכנזי - ניסה לעשות עלי קומבינות. את הרכב שלפניו מכרתי למזרחי - גם ניסה. מה למדתי מזה? שכשזה מגיע לכסף, והצד השני רוצה להוריד מחיר, הוא לא הולך למימונה ומקבל השראה.

יש לי תחושה שהובנת נכון אבל ניסחת מעאפן.

יאללה מאחורינו. הלאה.
 

matanoosh

חבר משקיען
הודעות
4,066
מעורבות
1,563
נקודות
113
נמר, אני קצת מתפלא על ההיתממות שלך, יקירי.
מקרי הקצה שאתה מציג והנחרצות שלך הם בסדר אבל הם לא עדות מוצקה לכך שהשוק בארץ - או ליתר מנטליות המסחר בארץ - הם כבארצות אירופה הראשונות.
צורת ההתנהלות פה היא שונה. לא מייחס את זה למזרחי או לאשכנזי אבל כן למנטליות של מסחר.
כל פעם שאני מפרסם משהו אז מתקשרים נודניקים שחלקם מנפנפים בשמם כאודיופילים מדופלמים (אני אפילו מוכן לתת לך שני שמות כאלה) שנותנים הצעות מחיר מעליבות. אז מה עושים עם זה? צבר שכמוני, אני שם עליהם פס ועובר הלאה. מיכאל השה הרך לא יודע להתמודד עם זה. אבל המציאות היא שתרבות המיקוח כאן אגרסיבית יותר מהמערב ופחות מהמזרח.
אני לא מדבר איתך על עסקאות של עשרות אלפים (דולרים או שקלים, לא משנה). מדבר על עסקאות קטנות.

דוגמאות:
1. אתה סוגר מחיר עם בן אדם, הוא לוקח את המוצר ואומר לך כשהמוצר אצלו שהוא שווה לו פחות, כדי ללחוץ עליך לסגור עסקה.
2. מליון ואחת הצעות לטרייד אין, שיטות מצליח וכל מני קומבינות של ברטר, כאילו מוכר פרטי הוא יבואן.

מבטיח לך שהסבירות שדברים כאלה יקרו בגרמניה או ארה"ב היא נמוכה יותר.
קשה למכור פה משהו יד שניה. שוק חסר רחמים ולא הגיוני. תראה אותו דבר בבעלי מקצוע כמו שרברבים ונגרים ששוחטים אותם במחירים ולכן הם מתנהלים בעצמם כמו זבלים בהרבה מקרים.
אין לי מושג איך וממה התחיל הגלגל האכזרי הזה - צרכנים פח או נותני שירות פח. אבל ההבנה בארץ ששירות עולה כסף ושמחיר שמבקשים משקף את מה שבעליו רוצה קיימת הרבה פחות מבארצות נאורות יותר.

וכל האמור לעיל לא אומר שאין איך להתמודד עם הדברים האלה. יש.
 

רועי51

חבר משקיען
הודעות
880
מעורבות
204
נקודות
43
אתה עדיין מתעקש להיתעקש שמזרחיים מתמקחים ועושים שוק?

שמע. אני מתעסק במסחר שנים רבות. עושה עסקאות מידי יום יותר מאשר בלעת רוק בחודש. אין שום הבדל בין מיקוח של אשכנזי למיקוח של מזרחי. גם אנגלים אגב, וגם צרפתים וגרמנים מתמקחים. "אין נביא בעירך".
סתם ענין של נימוסים והליכות, או איך שקוראים לזה, אתה לחלוטין צודק בענין מו"מים לצורותיהם וסיגנונותיהם השונים ולהעדר הקשר בין אלו למוצאם של המשתתפים. עם זה אופן ההשוואה הבוטה בין הנסיון העצום שלך יחסית לאחרים, זה כבר סתם נראה כלקוח מויכוח של שוק בשלב די ערני שלו, ולחלוטין מיותר.
 

Audiofreak

עוסק בתחום
הודעות
2,000
מעורבות
1,063
נקודות
113
איך הגעת לפאשיזם ערן?

סוג של מטאפורה לערך נעלה בפאשיזם שהוא התנגדות לדמוקרטיה ...
אם תרצה גם קביעה כזו היא לדעתי כוחנית ונותנת לאתר שמאפשר אותה מעמד שנוי במחלוקת מבחינה ליברלית
תראה לי לוח מכירות שמחייב לרשום מחיר איפשהו ?
 

gds

מושעה
הודעות
2,098
מעורבות
756
נקודות
113
יש או אין מחיר זה לא ישנה את תוצאת העסקה ואין להלין על כך כי זו טקטיקה לגיטימית.
מה שכן מעצבן זה שלמשל פרסמתי מכשיר שקניתי יד1 מהיבואן בעשרת אלפים ש"ח, לאחר שישה חודשים פרסמתי אותו בהתחייבות למצב 10\10 אריזה וקבלה המעידה על המחיר ששילמתי ליבואן, מחיר שהוא ביקש מכל אחד אחר ואז מגיעים לי סמסים: חמש אלף אני בא עכשיו. זה כן לגיטימי ?
 

zs

חבר משקיען
הודעות
4,907
מעורבות
1,588
נקודות
113
אני חושב שגולדה צדקה רוזי.רק מה...אם הכל היה בסדר אז בטוח שהיו קבלנים,בוסים שבסוף לא היו גם משלמים לאותו פועל מסכן שנוצל ליומית מבישה גם כך...
כמו קבלני תאילנדים וסינים שלקחו לפועלים את הויזות ולא שילמו להם שכר של כמה חודשי עבודה...
והמונח פוילשטיק בא מיהודית גרמנית...כמו שישראבלוף הגיע מהגשש..
 

tomertsin

מושעה
הודעות
12,603
מעורבות
2,203
נקודות
113
לדעתי, ערן, זה לא צריך לכולל אותך ושכמותך (עוסקים בתחום)...
אתם סתם טוחנים מים עכשיו, אם אתם רוצים לכתוב אז תכתבו, זה לא על הפרק...

\מה אתה יכול לפרסם על הרמקולים החדשים של מג'יקו שיהיו במינכן?

תומר
 

איציק ירקוני

צוות האתר
צוות האתר
הודעות
4,073
מעורבות
1,022
נקודות
113
שוק היד שניה בישראל הוא אכזרי, מי שלא בא עם מנטליות מזרח תיכונית אפריקנית לא יכול לא למכור ולא לקנות, בשני המקרים יפסיד.

מיכאל.

לפני כשבוע חבר טוב שלי. (ממוצא פולני, ליטאי) התעניין במגבר בלוחות. התקשר והבין מהר מאוד שמדובר בסוחר.

מדובר במגבר במחיר זול יחסית... אותו חבר. פולני, ליטאי שנחשב ממוצא אירופאי. הצליח לרכוש את המגבר בפחות מ 40% מדרישת הסוחר. אני יכול לספר לך ששמעתי מקרוב את התנהלות הדברים בין הצדדים, וואלה ישב עליו עד שקיבל את מבוקשו. אני יכול עוד להוסיף לך, שהסוחר ממוצא מזרחי, וכפי שציינתי הקונה ממוצא פולני, ליטאי, איך שתקרא לזה.

משמע. שאין שום קשר למוצאו של אותו אדם, לבין יכולת המסחר הטמונה בו.
 

michael123

חבר משקיען
הודעות
9,657
מעורבות
1,409
נקודות
113
מיכאל.

לפני כשבוע חבר טוב שלי. (ממוצא פולני, ליטאי) התעניין במגבר בלוחות. התקשר והבין מהר מאוד שמדובר בסוחר.

מדובר במגבר במחיר זול יחסית... אותו חבר. פולני, ליטאי שנחשב ממוצא אירופאי. הצליח לרכוש את המגבר בפחות מ 40% מדרישת הסוחר. אני יכול לספר לך ששמעתי מקרוב את התנהלות הדברים בין הצדדים, וואלה ישב עליו עד שקיבל את מבוקשו. אני יכול עוד להוסיף לך, שהסוחר ממוצא מזרחי, וכפי שציינתי הקונה ממוצא פולני, ליטאי, איך שתקרא לזה.

משמע. שאין שום קשר למוצאו של אותו אדם, לבין יכולת המסחר הטמונה בו.

אין קשר, מי אמר שיש?

אתה רק חיזקת את מה שטענתי
 

michael123

חבר משקיען
הודעות
9,657
מעורבות
1,409
נקודות
113
לא נעלבתי בכלל מיכאל. אני גם לא מתפלא שזה בה ממך. לקטלג מזרחי כשוק ואשכנזי או חו״לניק כאדם שלא מתמקח (לא שוק - מנומס - מתורבת) זה נטו בועה שחיים בה מי שהמליאה שלו חושבת ככה. זה כל כך לא המציאות שאפילו באגדות לא כותבים את זה. בתור אחד שעושה עסקים עם כל העידות מכל המגזרים, אני מוכן לספר לך שמה שאתה טוען הוא פשוט לא נכון. את הרמקולים הקודמים שלי קנה חבר פורום אשכנזי גמור - לא התווכח על שקל. את ה-avm שלי מכרתי למזרחי מוחלט (תימני מרוקאי - עם ח׳ ו-ע׳) גם לא התווכח. את האוטו הקודם שלי מכרתי לאשכנזי - ניסה לעשות עלי קומבינות. את הרכב שלפניו מכרתי למזרחי - גם ניסה. מה למדתי מזה? שכשזה מגיע לכסף, והצד השני רוצה להוריד מחיר, הוא לא הולך למימונה ומקבל השראה.

יש לי תחושה שהובנת נכון אבל ניסחת מעאפן.

יאללה מאחורינו. הלאה.

עכשיו אני נעלבתי.
תקרא את התגובה של מתנוש
 

איציק ירקוני

צוות האתר
צוות האתר
הודעות
4,073
מעורבות
1,022
נקודות
113
אין קשר, מי אמר שיש?

אתה רק חיזקת את מה שטענתי

מיכאל.

את מה חיזקתי בדיוק?
לא ידעתי שפולנים, ליטאים מאירופה יש להם מנטליות מזרחית, אפריקנית.
 

michael123

חבר משקיען
הודעות
9,657
מעורבות
1,409
נקודות
113
מיכאל.

את מה חיזקתי בדיוק?
לא ידעתי שפולנים, ליטאים מאירופה יש להם מנטליות מזרחית, אפריקנית.

כי זה לא משנה מאיזה מוצא אנשים (בכלל לא הזכרתי את זה!), כך מתנהגים פה.
התנהגות הזאת היא מבורכת והיא מודל לחיקוי

ועכשיו, אני רוצה לשאול אותך שאלה רלוונטית:
מה היה מחיר המקורי? ובאיזה מחיר המוכר רצה למכור בסוף את המכשיר?
 

איציק ירקוני

צוות האתר
צוות האתר
הודעות
4,073
מעורבות
1,022
נקודות
113
כי זה לא משנה מאיזה מוצא אנשים (בכלל לא הזכרתי את זה!), כך מתנהגים פה.
התנהגות הזאת היא מבורכת והיא מודל לחיקוי

ועכשיו, אני רוצה לשאול אותך שאלה רלוונטית:
מה היה מחיר המקורי? ובאיזה מחיר המוכר רצה למכור בסוף את המכשיר?

המוכר דרש 3000 שקלים. קיבל לאחר מיקוח 1800 שקלים.
 

למעלה
תצוגת צבעים באתר (* פועל בדפדפנים מתקדמים מסוג Chrome ו- Firefox) תצוגה רגילה מותאם לעיוורי צבעים מותאם לכבדי ראייה
+ 100% -
סגור