קולנוע ביתי

מגבר משולב / DAC

הנושא בפורום 'אודיו דו ערוצי' פורסם ע"י Audiolover, ‏17/6/17.

  1. Audiolover

    Audiolover חבר אתר

    הצטרף:
    ‏17/6/17
    הודעות:
    8
    לייקים:
    0
    אהלן חברה,
    אני מקווה שיש פה אנשים שמבינים בתחום האוזניות, בכל אופן, אני רכשתי אוזניות של ביירדינמיק DT1770PRO.
    רציתי לדעת האם באוזניות האלו, את הקולות של הזמרים / זמרות אני אמור לשמוע בצורה איכותית, מבלי לגעת כרגע בשאר המאפיינים. כי אני עוד לא הספקתי לשמוע איתם הרבה זמן, מכיוון שזה מפריע לי שלעומת האוזניות הקודמות שלי (M50 אודיו טכניקה) אז בנוכחיות, יש מצב ש''הפתיחה'' שלהם יותר איטית, אבל פשוט זה לא כיף לחכות ככה, מבלי שאתה נהנה כמו בהתחלה, להשתמש בהם
    האוזניות כרגע מחוברות למחשב ונשמעות בפורמט איכותי (320KBPS / FLAC)
    דבר אחרון רציתי לדעת אם לז'אנרים שאני שומע האוזנייה שקניתי אמורה להתאים:
    מזרחית,ישראלי,פופ,רוק,ראפ,היפ-הופ,אלקטרונית-דאנס ובכללי שיתאימו כמעט לכל ז'אנר.
    ובקשר לדבר הבא שבגללו פתחתי את האשכול חשבתי על כל מיני אפשרויות לקנייה:
    1. KRELL KSA5
    2. APOOGE GROOVE שאני לא יודע אם אפשר לחבר אותו לסמארטפונים, ראיתי שלגקסי אפשר ולאייפונים, חוץ מזה לא יודע אשמח אם מישהו יוכל לסגור לי את הסוגיה הזאת.
    3. DRAGONFLY RED

    שורה תחתונה,רציתי לשמוע מה אתם אומרים תודה חברה :)
     
  2. menahem

    menahem כתב האתר

    הצטרף:
    ‏4/3/08
    הודעות:
    991
    לייקים:
    113
    ה dt1770 שונות לחלוטין (מבחינה סונית) מה- M50.

    אין מגבלה לאף אחת מהאוזניות האלה בכל הקשור לג'אנר המוזיקלי שאליו מאזינים.

    ה DT1770,בשונה מה M50,מצריכה מגבר אוזניות. זה נכון באופן כללי וזה חשוב אם מחברים אותן למחשב נייד או לטלפון חכם.

    חיבור של ה- DT1770 לטלפון נייד ממש לא מומלץ כי קשה למגבר האזניות הפנימי של הנייד להניע אותן ובהתאם לזאת האיכות הסונית תהייה גרועה. הדבר נכון,כמעט באותה מידה,כשמחברים ללפטופ.

    כל מגבר אוזניות שיש לו חיבור USB יכול להתחבר לטלפון חכם ובתנאי שלטלפון החכם יש תכונה שנקראת USB OTG. התכונה הזו קיימת בכל דגמי הדגל של יצרני הסלולר מזה כמה שנים. בכל מקרה כדאי לבדוק,פרטנית,מול היצרנים באמצעות אתרי האינטרנט שלהם.

    מנחם
     
  3. Audiolover

    Audiolover חבר אתר

    הצטרף:
    ‏17/6/17
    הודעות:
    8
    לייקים:
    0
    שלום מנחם, בעקבות זה שאני לא מכיר אותך, וחדש פה בפורום, אשמח לדעת אם יש לך ידע בנושא האוזניות, ובכלל, בתחום האודיו?
    חוץ מזה, רציתי לדעת האם יכולתי להביא אוזניות יותר טובות לשימושיי (שזה בעיקר מוזיקה,סרטים,סדרות,וגיימינג אבל זה פחות רלוונטי.)
    כי ישנם אוזניות עם התנגדות נמוכה יותר, שהם יותר נצילות, האם דבר כזה היה יותר יעיל עבורי?
    ועוד דבר לפי הבנתי הניצול המקסימאלי זה עם הטלפון הנייד לא?
    והאם במכשיר הטלפון שלי קיים את התכונה הזאת שציינת? Xiaomi Redmi Note 3 Pro
    עוד משהו שלא הבנתי וזה לראשונה אני שומע וזה ממך, וזה את ההגדרה ''הסונית'' מה זה אומר?
    תודה מראש, ויום טוב :)
     
  4. menahem

    menahem כתב האתר

    הצטרף:
    ‏4/3/08
    הודעות:
    991
    לייקים:
    113
    עם אוזניות בעלות התנגדות קטנה יותר,הייתה מקבל איכות שמע טובה יותר,כמובן תלוי באיכות המוצר עצמו.
    נכון לעכשיו אתה מחזיק אוזניות מהשורה הראשונה (ה DT1770) ומשכך ה"פתרון" היעיל הוא להוסיף מגבר אוזניות שיוציא מהן את הפוטנציאל שקיים בהן וקיים בהן פוטנציאל!!!!:)

    ה DT1770 לא מאפשרות ניצול של הטלפון הנייד בהיבט של אודיו,כי קשה לו,עד בלתי אפשרי,להזיז אותן - הן צריכות כוח,והרבה.

    כן יש ותוכל לחבר אליו את מגברי האוזניות מס2 ומס3 בהודעה המקורית שלך.

    אני לא יודע האם האופציה מספר 3 (בהודעה המקורית שלך) יתמודד עם ה DT1770 שלך לגבי האפוגי (אופציה מספר 2) אני יודע שכן.

    כל פיסת ציוד אודיו יש תיכנון הנדסי משלו. המשותף לכל הציודים האלה הן עקרונות הנדסיים מסוימים אבל אופן ודרך היישום שונה ולכן לכל מגבר,רמקול,CD וכו יש אופי משלו שבא לידי בטוי בדרך שבו הוא משמיע את האודיו.

    מקובל להגדיר את האופי הסוני במינוחים כמו:אנליטי,חם,בהיר,כהה וכו כדי לעמוד על האופי הזה צריך זוג אוזניים והרבה ניסיון שהוא למעשה הקשבה לסוגים שונים של ציוד ושל הרבה יצרנים שונים.

    ביירדינמיק,יצרן האוזניות שלך,ידוע בחתימת האודיו הייחודית שלו,אם כי גם לו יש דגמים שישמעו בעלי נטייה לטווח זה או אחר של הגדרות האופי הסוני,אבל עדיין מדובר ביצרן שיש לו אופי משל עצמו במוצרים שלו.

    למה הדבר דומה? לעולם הרכב.

    אם תעשה ניסוי קטן תוכל להיווכח בזה במו אוזניך. הנסוי הוא פשוט: בכל פעם שעומד לידך אוטובוס כלשהו של חברה כלשהי האזן לרעש שבוקע ממנו ואח"כ שם לב ליצרן האוטובוס. כעבור זמן מועט תוכל,על פי שמיעה בלבד,לומר האם היה זה אוטובוס שבו שתול מנוע של מ.א.ן או של מרצדס או של וולבו או אוטובוס סיני ששתול בו מנוע קאמינס אמרקאי וכו וגו. אותו דבר נכון לאוזניות,לרמקולים ולמקורות השונים שמזינים אותם.

    מנחם
     
  5. Audiolover

    Audiolover חבר אתר

    הצטרף:
    ‏17/6/17
    הודעות:
    8
    לייקים:
    0
    דבר ראשון, תודה לך על העזרה.
    דבר שני מה שאני שואל זה האם אוזניות במחיר שלהם 600$ יכולתי להביא משהו יותר נציל ויותר פרקטי? נטו אוזניות בלי קשר לתוספת של מגבר אוזניות.
    והאם האוזניות היו מנוצלות יותר טוב עם המגבר או בלעדיו?
    לפי מה שהבנתי האוזניות נחשבות לאוזניות ''ניטרליות'' ככה שהם מתאימות למגוון רחב של סגנונות וזה היה שדרוג אידיאלי ל M50 לא?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏18/6/17
  6. menahem

    menahem כתב האתר

    הצטרף:
    ‏4/3/08
    הודעות:
    991
    לייקים:
    113
    כן..אבל: הן כבר אצלך.

    גם כאן התשובה היא חיובית.

    בעקרון אלה אוזניות מוניטור כלומר ההשפעה שלהן עצמן על האודיו חלשה עד זניחה.
    ה M50 אינן אוזניותלא טובות או משהו בסיגנון. במקרה שלך ההתנגדות הנמוכה של ה M50,לעומת ה DT1770 עושה הבדל ולא ממש לטובה.

    כאמור,מגבר אוזניות ישפר/יפתור את הבעיה.

    מנחם
     
  7. Audiolover

    Audiolover חבר אתר

    הצטרף:
    ‏17/6/17
    הודעות:
    8
    לייקים:
    0
    רגע מנחם לא כ''כ הבנתי מה שאתה רשמת.
    עזוב את שהם אצלי אפשר לשנות את זה, ואני רוצה לשמוע אילו אלטרנטיבות חשבת ל DT1770 וכשדרוג ל M50? וה M50 אוזניות מעולות כשהם שימשו אותי והם היו מחוברות נטו למחשב או לטלפון (לא יודע על מה אתה מדבר)
    מה גם שעליהן כמו הרבה אוזניות הדעות חלוקות אבל זה לא משהו שאתה יכול להגיד בבירור.
    אבל אני לא מנסה לקיים דיון עליהן כי זה לא רלוונטי כרגע, מה שמעניין אותי זה מה זאת אומרת שההשפעה שלהן על האודיו חלשה עד זניחה? אתה בא לומר לי שאין להם איכות שמע (סאונד) איכותי?
     
  8. menahem

    menahem כתב האתר

    הצטרף:
    ‏4/3/08
    הודעות:
    991
    לייקים:
    113
    @Audiolover

    אני מוכן ליעץ אבל לא מוכן לחוות דיעה בכל מה שקשור לכיס שלך ולהוצאת כסף ממנו. לכן: מבחינתי יש לך את ה DT1770 ועכשיו נשאר לראות כיצד מוציאים מהן את המיטב.

    ה DT1770 הן אוזניות טובות מאוד,ברם:מגבר האוזניות שבמחשב שלך וזה שבטלפון שלך מתקשים להניע אותן ומשכך לנצל את הפוטנציאל שלהן. יוצא איפה שצריך לשלב אותן עם מגבר אוזניות ועל כך הבעתי כבר את דעתי.

    ה DT1770 הן אוזניות מוניטור וככאלה,הן תוכננו לשקף את הפרטים של האודיו כפי שעובר דרכן עם מינימום השפעה שלהן עליו.
    ה M50 הן גם אוזניות מוניטור אבל להן יש נטייה לחמימום בסאונד שזה בא לידי בטוי בתחום הנמוך של האודיו. ה DT1770 יותר מאוזנות ולכן,גם,יותר מפורטות.

    קרא כאן סקירה שלי על ה M50.

    המקור שלך,מחשב וטלפון נייד,הוא בעייתי קצת. דעתי איננה נוחה עם כרטיסי הקול שעל לוחות האם במחשבים בכלל ובניידים בפרט - איכותם,איך לומר זאת,לא משהו.

    בטלפון נייד המצב קצת יותר טוב אבל אינני מכיר את הדגם שבידך ולכן לא יכול להעיד ממשמע אוזני.

    אי לכך,ובהמשך לאמור בפיסקה שמעל,מגבר אוזניות שיחובר דרך USB למחשב ו/או לטלפון הנייד ובצרוף ה DT1770 (או אפילו ה M50 אם הן עדיין בידך) יפתח לך עולם חדש לגמרי,מעניין לגמרי נעים לאוזן...ולנפש.

    לכן,במעין שורה תחתונה,כשהמקור הוא כרטיס קול של מחשב וטלפון נייד הרעיון להוסיף מגבר אוזניות הוא תוספת מבורכת שתנעים את ההאזנה ותשפר את החוויה.

    מנחם.
     
  9. ברקצ

    ברקצ חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏30/1/09
    הודעות:
    1,557
    לייקים:
    120
    אודיולאבר - נדמה לי שמנחם לא היה מובן לך ואנסה לעזור ולהבהיר.
    אין בעיה באזניות - לא בביירדינמיק ולא באודיוטכניקה. שתיהן מצויינות. אבל לכל אחת אופי שונה.
    הבעיה היא במקור שלך. מחשב וטלפון נייד אינם מקורות איכותיים.
    לא מדובר רק בעוצמה - אלא גם באיכות.
    כשמדברים על "מגבר אזניות" מדברים על שילוב דאק/מגבר במכשיר אחד. הדאק (ממיר דיגיטל לאנלוג) ממיר את הביטים של המוסיקה לצלילים. הדאק שנמצא במחשב וגם בטלפונים הוא מאיכות נמוכה.
    יש לך אזניות מצויינות. תחבר להם דאק/מגבר מאיכות טובה (כמו אלה שציינת ואחרים) ותמקסם את היכולת של האזניות.
     
    menahem אוהב/ת את זה.
  10. Audiolover

    Audiolover חבר אתר

    הצטרף:
    ‏17/6/17
    הודעות:
    8
    לייקים:
    0
    אני מבין.
    אבל עדיין, לא אתה, ולא הוא, עניתם לי, השאלה לפי מה שאני מבין מהדברים שמנחם אומר זה שהם יותר ''טכניות'' מה הכוונה? שאתה שומע בהם רק את המאפיינים של האוזניות ולא מעבר נכון? כי לפי איך שהוא מנסח את הדברים וכשהוא אומר לי שהיה ניתן להביא משהו יותר טוב מהם זה אומר שהם לא היו הכי טובות למחיר שלהן.
    והשאלה היא כזאת: האם במחיר שלהם אני יכול להביא משהו יותר טוב? והערה למנחם: למה אתה רושם שאתה לא מוכן לקבל דעה? ואתה מדבר כאילו אתה כבר יודע מה אני הולך להגיד...
     
  11. menahem

    menahem כתב האתר

    הצטרף:
    ‏4/3/08
    הודעות:
    991
    לייקים:
    113
    נדייק ברשותך:

    -------------------------------

    משל:

    ביקרתי בשוק הירקות המקורה של וילהלמה. היו שם אדומים נהדרים ביופים וטעימים עד להאצת רגשות אהבה. ובדוכן שכן היו ירוקים זהים בגודלם אך נרקבו עוד בטרם הגעתי למלון שלי.

    פירוש:

    כל מי שיקרא את המשל הזה לא יבין דבר. יש הרבה ירקות ופירות אדומים וירוקים - למה התכוון הכותב?

    המשל,ניסיון נוסף:

    ביקרתי בשוק הירקות המקורה של וילהלמה. היו שם עגבניות אדומות נדירות ביופין וטעימות עד להאצת רגשות אהבה. ובדוכן שכן היו מלפפונים ירוקים זהים בגודלם אך נרקבו עוד בטרם הגעתי למלון שלי.

    הסבר:

    כאשר אנחנו רוצים להעביר רשמים אישיים,סוביקטיביים,ומעונינים שמי שקורא אותם יבין את המינוחים ואת מה שראו עיני המבקר - צריך להשתמש במינוחים שברורים לכולם. לכולם ברור מה זה עגבניות אדומות ומה זה מלפפון ירוק.

    הנמשל:

    חווית ההאזנה היא חוויה אישית/סוביקטיבית. כאשר אני,או כל אדם אחר,אוכל להעביר את הרשמים שלו,במקרה הזה על אוזניות,צריך לדבר בשפה ובמינוחים שברורים לכולם. בפוסט קודם ציינתי כמה מינוחים כאלה,למשל: נטראליות,כהות,בהירות וכו וגו'.

    היכולת לתאר את המינוחים האלה היא פונקציה של ניסיון קרי: האזנה לסוגים שונים של אוזניות (במקרה הזה) להבחין בהבדלים ביניהם ולתאר אותם במונחים של עגבניות ומלפפונים,קרי:מינוחים שברורים לכל.

    לאוזניות יש מדד מדבר על איכות ביחס למחיר הקנייה שלהם,אבל לא אני ולא ברקצ התייחסנו למדד הזה. משכך לא אמרתי מה שמיוחס לי.

    כן:

    אוזניות עם התנגדות קטנה יותר והרצוי הוא 32 אוהם.

    לא:

    כי כבר נאמר בפוסט הזה המקור שלך (כרטיס קול מובנה במחשב וטל נייד) הוא לא מהמשובחים שיש -לשון המעטה.

    שורה תחתונה:

    שמור את ה DT1770 ואם ה M50 עוד אצלך שמור גם אותן. הצעת 3 אופציות למגבר אוזניות עם חיבור USB ואני חוזר על המלצתי על האפוגי (אפשרות 2).

    מנחם.
     
  12. Audiolover

    Audiolover חבר אתר

    הצטרף:
    ‏17/6/17
    הודעות:
    8
    לייקים:
    0
    אתה בטוח במה שאתה אומר שניתן להביא אוזניות יותר טובות? הבחור הנוסף שהגיב פה אמר אחרת ממך.
    גם אם זה עניין סובייקטיבי, עדיין, לצרכים שלי, יש את ההתאמה שלהם, ואתה בא להגיד לי שזה לא האוזניות האלה?
    והאם עם מגבר משולב הם יהיו יותר נצילות ויעילות עבורי יותר מאשר האוזניות אחרות עם ה 32ohm?
    לגבי המגבר זה באמת הרבה יותר קריטי כי פה זה משתנה מאוזניה לאוזניה כשיש אוזניות שיש להם מגברים שיותר מחמיאים להם ויש כאלה שפחות כי האפוגי קרוב לוודאי על ה DT1770 שלי יעבוד טוב לעומת אוזניה של 32ohm. אז אי אפשר להשוות בין השניים, אבל, השאלה הגדולה: זה האם במחירים שצויינו פה גם למגבר, וגם לאוזניות, ניתן להביא פה חוויה טובה יותר, ויותר מהנה?
    והאם אפשר בעתיד אם יהיה לי כל סוג של אוזניות, לא מחייב עם התנגדות גבוהה, האם האפוגי יתאים להם?
    דרך אגב, אני מעוניין לקנות כרגע סטנד לאוזניות, כי דבר כזה זה לא דבר שמצריך ממני לבדוק, בכל מקרה, חשבתי על זה אשמח לשמוע מה אתם חושבים:
    http://www.ebay.com/itm/Aluminum-Ea...et-Desk-Display-Stand-Universal-/302283418403
    זה נראה סבבה, זה עשוי מאלומיניום, השאלה, אם יהיה אפשרי לשים על זה בעתיד אוזניות נוספות? לא נראה לי.
    בכל מקרה, ראיתי כל מיני אחרים, אבל, החשש שלי הוא בגלל שהקשת של האוזניות שלי גדולה ועבה, ואני לא יודע אם היא לא תימתח, על כל פנים, אם למישהו, יש הצעה טובה יותר, אבל לא משהו יקר, אני אשמח לשמוע.
    וגם ראיתי כל מיני לאוזניות גיימינג, אני מעוניין באחד כזה שאפשר לשים על השולחן של המחשב, אפשרי גם משהו לתלייה, אבל רגיל הכי טוב, לא?
    ראיתי גם אחד כזה:
    http://www.ebay.com/itm/Tambourine-...047590?hash=item4d5a8379a6:g:G68AAOSwsXFZItl8
    אבל, אני מקווה שהוא לא להרכבה, לא יודע אם זה מסובך או לא, פשוט אין לי כוח להתעסק עם זה...
    תודה לכולם.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏20/6/17 ב- 09:36
  13. menahem

    menahem כתב האתר

    הצטרף:
    ‏4/3/08
    הודעות:
    991
    לייקים:
    113
    תקרא שוב מה שכתבתי בסוף של הפוסט הקודם לי.

    קוראים לו ברקצ והוא ניסה להסביר לך משהו - קרא שוב.

    איפה אמרתי שביחס לתחושות הסוביקטיביות שלך אלה לא האוזניות בשבילך? אולי הסקת את זה?
    הרעפתי על ה DT1770 לא מעט מילים טובות וציינתי שאם תרצה להינות מהן,ובהתיחס לכך שהמקור שלך זה כרטיס קול של מחשב וטלפון נייד - רצוי להוסיף מגבר אוזניות.

    אני מניח שהתכוונת למגבר אוזניות...
    אוזניות אחרות,למשל כאלה שיש להן נצילות של 32 אוהם ישמעו אחרת מה DT1770 עם ובלי מגבר אוזניות.

    מגבר אוזניות מייתר את ההתעסקות עם ההתנגדות של האוזניה. יש שיחלקו על המשפט הזה אבל עזוב את הפרטים והדיוק שלהם. ברמת העקרון לכל מגבר אוזניות יש אופי סוני משלו וכל אוזנייה שתחבר אליו תושפע מהאופי הזה...וכן:יש כאלה שהם נטראליים ואז ההשפעה שלהם על האוזנייה תהייה זניחה או אפסית.
    איך יודעים מה ומי? קוראים סקירות שאליהן מגיעים דרך גוגל או הולכים לחנויות שיש להם מגברי אוזניות להתנסות בהאזנה,או שואלים פה בהתייחס למוצר מסויים,או לוקחים צ'אנס וקונים משהו ש"נראה לי" (מה שמקובל פה כקנייה עיוורת) וחיים עם זה.

    דחיל ראבק אתה באמת חושב שאני הנפש התאומה שלך? - ואם אחבר אפוגי עם DT1770 אצלי בבית ואנגן באוזניים שלי אוכל לספר לך איזו חוויה תחווה? הלוואי וכך היה האמן לי הייתי עושה זה מליונים. אבל זה לא כך אתה האוזניים שלך ומנהל הבנק שלך לבדכם.

    האפוגי הוא מגבר אוזניות די נטראלי וככזה "התאמה" של אוזניות אליו הוא מעשה מיותר. האם אוזנייה כלשהי,אחרת,תישמע לך טוב,איכותי וכו וגו - באוזניים שלך,במקורות שלך,במוזיקה שאתה אוהב? מנין לי לדעת זו חוויה סוביקטיבית ואתה לבדך ותחליט בעצמך.

    ובנימה אישית:

    אם אתה מעוניין שאמשיך חלוק איתך את הידע שלי אל תשים לי מילים בפה!!!
    תקרא את מה שאני כותב ואם יש לך ספק כלשהו,אז אין ספק:לפני שתשחרר פה מילים ששמת בפי בקש הבהרות בפרטי או פה בפוסט,מבטיח לעזור,גם אם יהיה צורך לעבור מכתיבה לשיחת טלפון.

    מנחם
     
  14. michael123

    michael123 חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏9/4/09
    הודעות:
    6,237
    לייקים:
    287
    :)
     
  15. Audiolover

    Audiolover חבר אתר

    הצטרף:
    ‏17/6/17
    הודעות:
    8
    לייקים:
    0
    אין צורך להתעצבן מנחם.
    בסך הכול כנראה לא שמת לב למה שרשמת מה אני אשם?
    הנה ציטוט של משפט שלך :
    חווית ההאזנה היא חוויה אישית/סוביקטיבית. כאשר אני,או כל אדם אחר,אוכל להעביר את הרשמים שלו,במקרה הזה על אוזניות,צריך לדבר בשפה ובמינוחים שברורים לכולם. בפוסט קודם ציינתי כמה מינוחים כאלה,למשל: נטראליות,כהות,בהירות וכו וגו'.

    היכולת לתאר את המינוחים האלה היא פונקציה של ניסיון קרי: האזנה לסוגים שונים של אוזניות (במקרה הזה) להבחין בהבדלים ביניהם ולתאר אותם במונחים של עגבניות ומלפפונים,קרי:מינוחים שברורים לכל.

    אז אתה כן אמרת ואני עניתי לך ואתה לא הבנת אותי לא מבחינה אישית אלא מבחינת סיקורים ומבחינת התאמה לז'אנרים שלי האוזניות האלה לא היו אמורות להתאים לי? זה מוזר כי מצד אחד אתה רושם עליהם דברים טובים ומצד שני אומר שהיה ניתן להביא משהו יותר טוב מבין את הסתירה? ואני לא מדבר על זה אם צריך או לא צריך להם מגבר אוזניות כי כבר הבנתי שצריך להם
    ובנוגע לסטנד אשמח אם תייעץ לי על משהו...
     
  16. menahem

    menahem כתב האתר

    הצטרף:
    ‏4/3/08
    הודעות:
    991
    לייקים:
    113
    לא השתמשתי מעולם סטנד לאוזניות.

    ה DT1770 מגיעות עם תיק נשיאה כשהן לא בשימוש מקומן שם....

    מנחם
     
  17. Audiolover

    Audiolover חבר אתר

    הצטרף:
    ‏17/6/17
    הודעות:
    8
    לייקים:
    0
    כל הקטע שהסטנד=מעמד שאני יוכל לשים אותם שם נגיד כאשר אני במחשב בשביל שלא יהיו זרוקות סתם על השולחן ויתאבקו.
    והנרתיק הוא די גדול, בסדר, בכל אופן, אני יסתדר בעניין הזה.
    רק לא ענית לי על כל מה ששאלתי...
    ולדעתך אם אני יקנה בלי לבדוק, את האפוגי, זאת לא תהיה טעות? כי כשקניתי את האוזניות לא התאכזבתי אפשר להגיד, אבל, כשאתה אומר שאפשר לקנות משהו יותר טוב, ומצד שני, אומר שהם אוזניות מהשורה הראשונה, זה סותר, בכל אופן, אני חוזר על עצמי...
     
    נערך לאחרונה ב: ‏22/6/17 ב- 08:35
  18. ברקצ

    ברקצ חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏30/1/09
    הודעות:
    1,557
    לייקים:
    120
    ראבק ...

    תעזוב את האזניות !

    תקנה דאק/מגבר. יש מאה אפשרויות מעולות במחיר של פחות מ 1000 שקל.

    ובא לציון הגואל ...
     
    menahem אוהב/ת את זה.

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!