השני
מבחן Blind Test שכמעט והתבצע, אך החלטתי לבטלו מסיבות טכניות. אבל עוד לא אבדה תיקוותינו.
- פותח הנושא roberts
- פורסם בתאריך
- מצב
סחבק
חבר משקיען
- הודעות
- 504
- מעורבות
- 124
- נקודות
- 43
ראה תגובתי הקודמת.
אין טעם במבחן הזה.
- הודעות
- 20,088
- מעורבות
- 4,236
- נקודות
- 113
קליפוש.
שמע חביבי. הדיון או אם יש הבדלים בין כבלים. מאז הוא הספיד את הכבל האישי שלי בלי למדוד בגלל שהוא ״מהונדס״. ומזה כבל לא מהונדס? ואם יש הבדל מדיד בין כבל רמקול אז יש הבדל שמיע. ומכאן יש הבדלים בין כבלים לשיטתכם. אז על מה כל הקישקושים האלה? בשביל לצאת ״חכמים״ ו״רובין הוד?״
זה המבחן. אני מוכן לשים לא מעט כסף על היכולת שלי להבחין בין כבלים ותמיד, אבל תמיד טענתי שיש הבדלים מדידים. אתם טענתם שאין. ואני טענתי שכבלים כאלה (כמו שאני משתמש בהם) נשמעים הרבה יותר מפורט, דינמי, אוורירים ומה לא מאשר כבלים מעאפנים. אתם טוענים שהדרך היחידה לגבות את דברי זה במבחן עיוור.
אין בעיה. מסכים למבחן והתנאים שהצבתי אני לעצמי מחמירים מאוד. יותר ממה שכל אחד היה מציב לעצמו. ועל זה גם שמתי את הכסף שלי ״רסמי״ לא קישקושים. צ׳ק על הסכום המדובר לפקודתו.
ביקש שלא יהיה שום אדם מטעמי בחדר. אין בעיה, מקובל עלי. לגיטימי לבקש דבר כזה. אולי מישהו מטעמי ירמוז לי איזה מתי הוחלף הכבל ומתי לא. הצבתי תנאי לצילום וידאו רצוף של החלל במלואו ואחורי המערכת. ללא עריכה, ללא עצירות. אחרי הכל אני גם רוצה להיות בטוח שכשהבחנתי אז הוידאו ינציח את זה.
על מנת לקיים את המבחן קבענו יום. רביעי ב-12:30. רוברט אישר ולאחר מכאן ביקש להקדים ל-10:00 בשביל שלא יפסיד יום עבודה מלא (צודק) - הקדמתי ל-10:00 בבוקר. הכל בשביל לקיים את המבחן בתנאים סופר הוגנים.
קדימה. יום רביעי ב-10:00 בבוקר נעשה את זה ובכייף גדול.
- הודעות
- 20,088
- מעורבות
- 4,236
- נקודות
- 113
הטענות האלה הובאו פתאום. הטענה שלהם היא שאין הבדלים שמיעים בין כבלים והם מוכנים להוכיח זאת במבחן עיוור. סחבק כפרה עלייך. אתה חדש כאן, הויכוח הזה מסתובב פה יותר מ-12 שנה. עם אותם אנשים כמעט.
הטענה היא שאין הבדלים בין כבלים שאני מחליט ש"נמדדים זהה" עד כדי יכולת השמיעה האנושית (ויש לך את הקריטריונים לכך)
לא תתבצע שום בדיקה לפני שהקריטריונים שרשמתי ימומשו !!! .......אבל תן לי להרגיע אותך , כנראה ב- 99.9 % הכבלים ימדדו זהה כי זו בעצם טענתי ....נמדדים זהה ונשמעים זהה.......במידה והם לא מהונדסים כמובן
סחבק
חבר משקיען
- הודעות
- 504
- מעורבות
- 124
- נקודות
- 43
זה דיי מגוכח.
מצד אחד אתה מצהיר שאתה מהנדס שמתעניין בתכלס. אך מצד שני אתה מציג שאלת מחקר משל היית מדען שכל עניינו במדע טהור.
נ.ב. ולפי מה רצית שהיצרן יוודא שאין לו פגם בקו היצור? איך הוא אמור לוודא שהוא עומד בspec?
לא מבין מה אתה רוצה- הנח בבקשה לעניין
צריך להבין את הטענה . רשמתי כבר לא פעם ולא פעמיים ולא רק פה , שאני לא מתעניין בהשוואה בין כבלים שנמדדים שונה . מכיוון שברור שיתקיים הבדל מדיד . אם שומעים או לא, לא אכפת לי , כל זמן שההבדל הוא עובדה קיימת . אני אולי לא אבחין , אתה אולי כן תבחין , זה לא משמעותי כבר .
מה כן מעניין אותי? מה אני כן רוצה להבין ? כיצד יכול מאן דהוא לדווח על הבדל בכבלים שנמדדים זהה בתחומי השמע ואף הרבה מעבר לו , ומכיוון שההבדל הזה תמיד דווח בשמיעה מודעת , לכן אני רואה לנכון לבדוק את זה במבחן עיוור.
- הודעות
- 20,088
- מעורבות
- 4,236
- נקודות
- 113
רוברט.
הטענה הזו היא חדשה. היא כנראה נולדה מתוך ה-10,000 ש״ח. האמת היא ש-10,000 ש״ח יכולים להעלות לא מעט תובנות חדשות אם עלולים להפסיד אותם.
המבחן הוא האם יש הבדלים בין כבלי אינטרקונקט. את שלי שללת לפני שמדדת. הלכתי הבאתי אחרים. ביטול המבחן יום לפני, ולא אכפת לי איך הם נמדדים (מעולם לא מדדתי כבלים), אתה מחליט אם לקיים את המבחן או לשים 5000 ש״ח על השולחן ולהיפך. אתה טענת שאין הבלים בין אינטרקונקטים וכך גם לא מעט כמוך. אני יכול להביא לך ציטוטים. אתה תמיד טוען שרק בליינד טסט זה מה שקובע. אז מאיפה לאיפה אתה מודד ואז מחליט מתי מבחן עיוור קובע ומתי לא?
הרי אנחנו תמיד טוענים שיש הבדלים והם מדידים. אתם טוענים שאין.
דיברנו בטלפון מספר פעמים, ביטלת את הכבל שלי בטענות שלא קשורות כלל למדידות אם כי נטו לזה שהמוליך דק. הלכתי להביא כבלים אחרים ונתתי לך לינקים מראש למה הולך להיבחן. אתה מוסיף לתנאים שאתה יכול לשנות אותם עד יום לפני המבחן? תגיד לי, נראה לך הגיוני?
יום רביעי שעה 10:00 אצלי. בלי תירוצים, בלי קשקושים. מבחינתי זה סגור. אם אתה כל כך בטוח שאני לא אבחין, בוא תרוויח כסף קל.
מאיפה אתם מבינים במדידות ? ממתי אתם מודדים? מאיפה אתה בא לי עם מדידות פתאום?
פעם נוספת, תן לי להרגיע אותך, הכבלים ימדדו בודאות גדולה זהה .....והבדיקה תתבצע,
אם לא הבנת עדיין....יותר משאתה רוצה את הבדיקה אני רוצה אותה !!!
אני רוצה שהכבלים ימדדו בשישי שבת הזה ולא יום לפני הבדיקה (גם מהבחינה שאני לא יכול להיעדר יומיים מהעבודה) .....וכמובן שהכבלים ימדדו בזריזות לפני הבדיקה עצמה.(לא יותר מרבע שעה נטו- ירשם בחוזה )
פעם נוספת, תן לי להרגיע אותך, הכבלים ימדדו בודאות גדולה זהה .....והבדיקה תתבצע,
אם לא הבנת עדיין....יותר משאתה רוצה את הבדיקה אני רוצה אותה !!!
אני רוצה שהכבלים ימדדו בשישי שבת הזה ולא יום לפני הבדיקה (גם מהבחינה שאני לא יכול להיעדר יומיים מהעבודה) .....וכמובן שהכבלים ימדדו בזריזות לפני הבדיקה עצמה.(לא יותר מרבע שעה נטו- ירשם בחוזה )
נערך לאחרונה ב:
רוברט עוסק בדיוק בתחום הרלוונטי לעניין הדיון , הוא לא עוסק במחקר אלא שואל כמוני כיצד תופעה מסוימת יכולה להתקיים כאשר היא סותרת את כל מה שידוע לו . כיוון שאינכם יכולים לספק תשובה , נדרש להעמיד את הטענה לBT .
מאיפה הבאת פגמים בקו ייצור? מי דיבר על זה?
- הודעות
- 20,088
- מעורבות
- 4,236
- נקודות
- 113
לא אנחנו צריכים לספק תשובה. אנחנו הכלי שמתיימר לשמוע ואתם הכלי שמתיימר להסביר לנו.וכנראה שמה שידוע לו/לכם זה כלום ושום דבר.
יום רביעי בשעה 10:00 בבוקר נסגור לכם את הפינה הזו אחת ולתמיד. ואחר כך חביבי, לא יהיו יותר דיונים על הבדלים בין כבלים.
סחבק
חבר משקיען
- הודעות
- 504
- מעורבות
- 124
- נקודות
- 43
ביציאה מפס הייצור אין שני אלמנטים זהים. תמיד יש טולרנס. יש spec שבו היצרן מתחייב לעמוד.
ואיך לדעתך בודקים את הspec הזה?
רוברט לא יבדוק שני כבלים זהים , אלא 2 כבלים שונים שנמדדים זהה.. ותסמוך עליו שהוא יודע למדוד.
סחבק
חבר משקיען
- הודעות
- 504
- מעורבות
- 124
- נקודות
- 43
אבל לבדוק הבדל סוני תחת האילוץ שאין הבדל מבחינת המדידות במכשירים שלך זו שאלה מדעית.
נמר מדווח שכבר 12 שנים הוא שומע טענות על כך שאין הבדל בין כבלים. וזו שאלה של חוויית משתמש. וזו הטענה הרלוונטית יותר עבור מי שמחפש ידע אודיופילי בפורום אודיופיליה (להבדיל מפורום מדעי).
רוברט היה אמור להגן על הטענות לפיהן לא שווה להשקיע ממון רב בכבלים.
אם רוברט מודה שיש הבדל שמיע בין כבלים אז אפשר לבטל את הערבות הכספית ולערוך מבחן לפי השאלה המדעית שאתם מעלים
נערך לאחרונה ב:
- מצב