קולנוע ביתי

למי שנשאר לו כוח לעניין הכבלים

הנושא בפורום 'אודיופיליה' פורסם ע"י exupgh12, ‏10/8/19.

  1. vitalyi

    vitalyi אוהב את התחום

    הצטרף:
    ‏29/2/08
    הודעות:
    496
    לייקים:
    89
    אני חושב שמבין מהו השורש של "מלחמות הכבלים", בפורומים שונים ובארצות שונות: לא בכל מערכת אפשר לשמוע השפעת כבלים. במערכות לא מתואמות השינויים עלולים להיות מאד מינוריים. כך, למשל, אם מגבר לא שולט ברמקולים - בספק שהחלפת ג'מפרים תיתן שינוי של ממש. או אם כל רכיבי המערכת מחוברים לחשמל בכבלי קומקום, לא יהיה קל לשמוע הבדל בין אינטרקונקטים שונים.
    רק במערכת מאוזנת אפשר לשמוע בבירור (ואפילו בגדול) השפע של כבלים (ושל הרבה דברים אחרים). כאן נכנסים למשוואה משתנים נוספים: שיכוך, העמדה, אקוסטיקה, איזון הרכיבים על סטנד, מיקום הכבלים וכו'. לבניית מערכת טובה נדרשת סבלנות של פיל, כי זו סוגית הביצה והתרנגולת: כדי לאזן מערכת, צריך לשמוע הבדלים משינויים שונים, אבל לשמוע שינויים אפשר רק במערכת מאוזנת :)...
    לכן בניית מערכת מתבצעת במספר סבבים. בסבב הראשון שינויים בצליל שנגרמו ע"י שינוי זה או אחר (כולל החלפת כבלים) הם ברמה של "נדמה לי", נדרשת אוזן די רגישה כדי להבחין במגמה הנכונה. אם הסבב הראשון הצליח (יש שיפור מסוים), פותחים בסבב שני - כאן השפעת כבלים כבר יותר מורגשת. על הדרך, מבינים שצריך להחליף מקור, מגבר וכו' ;). למי שלא מוותר, מתחיל הסבב השלישי :)... למה, לדעתכם, הלוחות מוצפים בציוד :D?
    כמה סבבים נדרשים? עניין של מזל. אני אישית "הסתובבתי" קרוב לתשע שנים. אבל! אם הסבב הראשון מתפקשש, בן אדם רוכש אמונה שכבלים לא משפיעים.
     
    Andrewv, gds ו-SHARON 21 אוהבים את זה.
  2. moshem74

    moshem74 אוהב את התחום

    הצטרף:
    ‏22/1/09
    הודעות:
    458
    לייקים:
    49
    אני ממש לא חכם, ולא כלום, הכל באהבה באמת, אבל כל הבלוף הזה כבר יצא מכל החורים.
    אם זה היה שחור/לבן, אז לא היה שום ויכוח.
    תעשה בדיקה פשוטה, ושוב מבלי לנתק דבר, אל תקרא לזה מבחן, תקרא לזה בדיקה פשוטה, אם יש הבדל תוך כדיי ניגון אז פתרת את המשוואה. עכשיו בגלל שאני יודע שאתה לא תעשה שום בדיקה ואין לזה שום משמעות כי פסיכולוגית זה לא יעבור מבחינה פיזיולוגית(עניין הכבל שלא תואם את רמת הציוד) אז,(בוא אגלה לך סוד: אין שום הבדל שמיע). (ובוא אגלה לך עוד סוד: גם אני עם כבלים יקרים אנלסיס/קורד/וויירוורלד/חשמל/אינטרקונקטים אנאלוגים ודיגיטלים), מה חשבתה שאצלי זה כן יעבור העניין הזה... כולנו באותה סירת השקרים.
    זה יפה כן, אבל זה בולשיט.
    יום טוב.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏12/8/19
  3. ארז_וחני

    ארז_וחני חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏8/10/08
    הודעות:
    2,510
    לייקים:
    190
    עשה טובה ושחרר אותנו מהפילוסופיה שלך.
    אתה לא שומע הבדל בין כבלים ?
    יופי לך.
    קח חוטי ברזל מהגדר בגינה וחבר אותם, חסוך את הכסף שלך למטרות אחרות.
    יש פורום בצבע אחר שיקבלו אותך ואת דיעותיך בזרועות פתוחות ואוזניים סגורות...
    ובחיאת, לרשום את השטויות האלה בפורום "אודיופיליה" ?
    זה לא פורום בשבילך.
    ארז
     
    ni-ro ו-איציק ירקוני אוהבים את זה.
  4. ארז_וחני

    ארז_וחני חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏8/10/08
    הודעות:
    2,510
    לייקים:
    190
    יש לי כרגע עודף בכבלי חשמל ואני מתלבט איזה מהם להשאיר.
    מדובר בכבל חשמל לפילטר חשמל.
    שני הכבלים שלי כבר שנים אז אין לי הטיה פסיכולוגית כזו או אחרת מי מהם יישאר ומי מהם יימכר.
    הם פשוט משפיעים שונה על הסאונד באופן לא מובהק - בדיסקים מסוימיים אני מעדיף כבל a ובדיסקים אחרים כבל b .
    ביקשתי את חוות דעתה של אשתי חני וגם לה אין דיעה נחרצת.
    אז שנינו הוזים ?
    שנינו מבלפים את עצמנו ?
    יאללה, נמאס מהתיאוריות ומההצעות שכאילו לטובת הצרכן.
    זה שאתה לא שומע - זאת האמת שלך אבל רק שלך.
    אתה כמו עיוור צבעים שמשוכנע שהעולם הוא שחור לבן כי זה מה שהוא רואה...
    ארז
     
    exupgh12 אוהב/ת את זה.
  5. moshem74

    moshem74 אוהב את התחום

    הצטרף:
    ‏22/1/09
    הודעות:
    458
    לייקים:
    49
    משום מה מזכיר לי את ההבדל בין בן אדם דתי שהיה תמיד דתי, ל חוזר בתשובה.
    ובשביל לא לסטות מהדיון, שכל אחד יאמין במה שהוא רוצה להאמין ויחמיר כמה שהוא רוצה להחמיר.
    שטויות או לא שטויות, דיון על כבלים מוריד אנשים מהפסים.... אנשים השקיעו הון, מבין את זה.
    הכל נכון, איש כמנהגו ינהג ועצם הענין הזה שהוא מתבסס על אמונה זה אומר דרשני.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏12/8/19
  6. אוהד11

    אוהד11 אוהב את התחום

    הצטרף:
    ‏10/9/13
    הודעות:
    340
    לייקים:
    150
    אני חושב שבויכוחים האינסופיים עם רוברט ועם משה כנציגיהם של עמדה מוכרת גם מפורומים אחרים, נוטים לערבב שני נושאים שונים.
    1. אין הבדל שמיע בין כבלים, (לפי רוברט רק בין אינטרקונקטים.)
    2. כבלים יקרים מאוד יהיו טובים מכבלים זולים.
    צריך לדעתי להתעקש ולהפריד בין שני הדברים.

    לגבי הראשון, אני מניח שלא קיים כמעט אדם בפורום שבדק וניסה כבלים שונים על מערכת מפורטת ושקופה שלא שמע הבדלים בין כבלים והבדלים ניכרים, לגבי גבוהים בהירים ורול אוף שלהם זה הכי בולט ומיידי ומי שלא שומע את זה, אז כנראה או השמיעה או האוזניים חסרות רגישות בתדרים מסויימים.
    על העניין הזה באמת חבל לבזבז מילים ואנרגיה זה כל כך ברור.

    לגבי השני, כאן בהחלט יש מקום לדיון, כי מנסיוני ההבדלים מעבר לרמה בסיסית של כבל שבנוי טוב מחומרים ראויים בנניח 100-200 דולר הם לא פונקציה של מחיר הכבל אלא של סינרגיה בין רכיבים.
    רק אתמול חיברתי לפונו כבל חשמל פשוט יחסית של 70 דולר במקום כבל כסף באלפי שח והוא עשה עבורי שיפור סוני וזה קורה כל הזמן. (ולעומת זאת בפרה אמפ הכבל כסף נשמע הרבה יותר טוב מהשני הפשוט)
    כאן צריך באמת להיזהר כי ממש אין וודאות שכבל באלפי שקלים רבים יהיה טוב לסט אפ ולאוזניים מכבל ב 500 שח ולפעמים גם כבל קומקום פשוט ייתן לנו תוצאה מהנה יותר מכבל באלפים, צריך פשוט לבדוק (עם כבלים בעשרות אלפים לא התנסיתי ובגלגול הזה זה לא יהיה רלוונטי).
    ממילא בכל פעם שמחליפים רכיב בסיס , מגבר, פרה, רמקול, הסינרגיה משתנה וצריך להתחיל לשחק עם הכבלים מחדש.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏12/8/19
    Andrewv, vitalyi ו-gds אוהבים את זה.
  7. exupgh12

    exupgh12 חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏6/8/07
    הודעות:
    2,548
    לייקים:
    1,161
    אם אין הבדלים, מה דעתך להעביר אלי את הכבלים שברשותך ואספק לך כבלי גנריים במקומם, מה אתה אומר?

    כשאתה אומר שאין הבדלים, זה אומר שמהנדסים, אנשי תכנון ופיתוח, אנשי סאונד, מוזיקאים, עובדי אולפני הקלטות כולם טועים ורק משה (ורוברט) ראו את האמת - נראה שהיחיד שמשלה עצמו הוא אתה.
     
  8. exupgh12

    exupgh12 חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏6/8/07
    הודעות:
    2,548
    לייקים:
    1,161
    ברשותך מתייחס לסעיף 2 בלבד.
    לכן צריך לבחון כל מקרה לגופו, מחיר אינו ערובה אוטומטית לסינרגיה וביצוע.
    כל הכבלים שעברתי להשתמש בהם הוכיחו עליונות על כבלים שהיו ברשותי או בדקתי על הסטאפ שלי (כמובן שיכולת הבדיקה שלי מוגבלת מבחינת זמן וכמות מוצרים), תהיה זו טעות לחשוב שלא קיימת אלטרנטיבה טובה ממה שרכשתי בסוף).
     
  9. ארז_וחני

    ארז_וחני חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏8/10/08
    הודעות:
    2,510
    לייקים:
    190
    לא אמונה.
    שמיעה.
    זה ממש מסובך בשבילך להפנים ?
     
  10. moshem74

    moshem74 אוהב את התחום

    הצטרף:
    ‏22/1/09
    הודעות:
    458
    לייקים:
    49
    אתה מציין את זה כאילו זה 1 מול 10 אלף, רק אני ורוברטס, אוקי נניח, אם האמת כלכך ברורה אז למה צריך את עניין האמונה?! וכן, כל המהנדסים וכל אנשי הפיתוח והדיזיין בסופו של יום מתאספים לגורם אחד שנקרא מכירות והם מכתיבים להם לפי דרישות השוק של אותו מוצר בלבל המוצרים שנמכרים ע"י אותה החברה מה צריך לבצע ואם זה לא נראה טוב או לא מרשים מספיק, זה פשוט לא יהיה.
    תחשוב אתה בתערוכה ומציגים לך מגבר ב 50 אלף מחובר עם כבל קומקום איך זה נראה?! לא לעניין.
    ושוב, אנשים פה מוציאים הון על כבלים וזה נושא רגיש, ברור שאף אחד לא יסכים לקבל את זה כמו שזה "באמת".
    ואם יש הבדל שמיעתי כלשהו אז איך זה שתוך כדיי ניגון בחיבור וניתוק אין שום הבדל אלה רק כשמכבים הכל,מנתקים, מדליקים שוב ואז יש מין הילה של וואו... אני לא מדמיין זה אמיתי, למה?! שלא נדבר על מבחן עיוור שלא מדברים עליו פה חס ושלום.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏12/8/19
  11. exupgh12

    exupgh12 חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏6/8/07
    הודעות:
    2,548
    לייקים:
    1,161
    א. כפי שכבר ציינתי' ערכתי מבחן עיוור לאשתי, להבדיל ממך או מרוברט (שגם מודה שיש הבדל שמיע בין כבלי רמקולים) היא שומעת הבדלים בין כבלי חשמל, אינטרקונקטים וכבלי רמקולים.
    ב. לאור הדברים שאתה רושם לא צריכה להיות לך בעיה להיפרד מהכבלים שברשותך ולהעבירם לרשותי, אביא לך כבלים גנריים יפים במקומם, אחרי הכל אין הבדל, נכון?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏12/8/19
    ארז_וחני אוהב/ת את זה.
  12. ארז_וחני

    ארז_וחני חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏8/10/08
    הודעות:
    2,510
    לייקים:
    190
    משה,
    אין שום "אמת" אחת.
    התנאי למבחן עיוור הוא ששני הכבלים ימדדו זהה בטווח השמיעה.
    זה ממש לא מעניין אותנו איך הוא נמדד וממש לא מעניין אם הוא נמדד שונה או זהה.
    נניח לצורך העניין שנמדד שונה - מה אז ?
    כבל זה פשוט עוד רכיב בשרשרת ואני (וכנראה שאני לא לבד...) שופט את המכלול המתקבל כאשר מחליפים כבל A בכבל B .
    מעניין לי את הקצה אם נמדד זהה או שונה.
    ארז
     
    נערך לאחרונה ב: ‏12/8/19
    pruym ו-exupgh12 אוהבים את זה.
  13. אוהד11

    אוהד11 אוהב את התחום

    הצטרף:
    ‏10/9/13
    הודעות:
    340
    לייקים:
    150
    מה שרציתי להדגיש בסעיף השני זה שיש הבדל גדול בין כבלים לבין ציוד אחר.
    הרי לא ייתכן שמגבר ב 8000 שח ישמע פחות טוב ממגבר ב 300 שח !
    בכבלים זה קורה באופן תדיר, מי שמחזיק כבלים ברמות שונות ומחליף בין הציוד והכבלים שברשותו מדי פעם, נוכח בזה שוב ושוב..
    לכן בעיני, כל החלפה של כבל שעולה מעל כמה מאות שח והוא מחומרים טובים בכבל מאוד יקר צריכה להיבחן בזהירות רבה, רבה מאוד.
    זה ממש לא דומה להחלפה של כל ציוד אחר וזה מה שרציתי להדגיש.
    אם הסט אפ כבר נשמע טוב, טוב-מאוד, אז יש סיכוי גבוה שהפניית הכסף לאפיקים אחרים כמו שיפור הגברה/מקור/אקוסטיקה, תניב הרבה הרבה יותר.
    אבל,
    אם כבר הגענו להגברה ולרמקולים שאנחנו מאוד מרוצים מהם והקפיצה הבאה יקרה באופן משמעותי, אז זה כיף לעשות שיפורים קטנים בכבלים.
    תכלס מפרספקטיבה מסויימת, אפשר לומר שבשביל זה הם נועדו..
    שאודיופילים (חסרי ציוד מנורות..אז ניתן להחליף מנורה לשינוי/שיפור) שרוצים לעשות שיפורים ושינויים קטנים יוכלו לעשות זאת מבלי להפוך את הסט אפ על הראש כל פעם בשינוי הגברה/רמקולים ולפשוט רגל.
    האזנה נעימה
     
    Andrewv אוהב/ת את זה.
  14. נמר

    נמר כתב אודיו צוות האתר

    הצטרף:
    ‏8/7/07
    הודעות:
    18,610
    לייקים:
    2,582
    שים כסף. בוא נעשה מבחן עיוור על הכבלים שלי במערכת שלי.

    חלאס. כולם פה גיבורים עד שמגיעים למבחן. אני את הזמן שלי (ששווה המון כסף) לא נותן בחינם. כתוב צ׳ק על סך 10,000 ש״ח מול צ׳ק שלי לפקודתך על סכום זהה. אני עם הכבלים שלי ואתה מביא כבל זול (כי זה לא משנה גם ככה).

    אם מתאים לך? קדימה. קבע יום, שעה, אני מפנה את עצמי. אני אתה, מישהו נטרלי מהתחום שיחליף את הכבלים, ושתי מצלמות וידאו. אחת קבוע עלי ואחת קבוע על אחורי המערכת. אם לא מתאים לך? שחרר את הדיון.

    הפורום הזה, ״אודיופיליה״, מיועד לתת במה חופשית ונעימה לחובבי אודיו. הוא אינו מיועד למי שאינו מסוגל לשמוע את ההבדלים בין כבלים וחשוב מזה, על פי החוקים של הפורום הספציפי הזה (אודיופיליה) חל איסור על ה״לא מאמינים״ לטעון את טענותיהם. בשביל זה יש את פורום ״אודיו דו ערוצי״ ושם יש לך אפשרות לקשקש את עצמך לדעת. כבלים הם אינם עניין של אמונה אם כי עניין של האזנה ומערכת ראויה שתדע לחשוף את ההבדלים. אני אוכיח לך את מה שעשיתי עשרות פעמים. ויותר מזה, גם אצלם את ההפקדה של הצ׳ק שלך למען הדורות הבאים.

    עד כדי כך אני בטוח שתפסיד את הכסף.

    כתוב צ׳ק, שלח לי הודעה פרטית עם תאריך ושעה. אתה מוזמן גם ברגע זה, יש לי עט בבית.
     
  15. איציק ירקוני

    איציק ירקוני כתב האתר צוות האתר

    הצטרף:
    ‏4/12/10
    הודעות:
    3,152
    לייקים:
    735
    שום בלוף ושום בטיח.... קיימים הבדלי שמע ניכרים!!!
     
  16. אוהד11

    אוהד11 אוהב את התחום

    הצטרף:
    ‏10/9/13
    הודעות:
    340
    לייקים:
    150
    אני רוצה להחליף את הכבלים :)
     
    moshem74 אוהב/ת את זה.
  17. גיא

    גיא כתב האתר צוות האתר

    הצטרף:
    ‏22/4/08
    הודעות:
    2,281
    לייקים:
    501
    אני שם צ'ק של 20,000₪ שגם ההתערבות הזאת לא תצא לפועל. בדיוק כפי שקרה בעבר, "אין הבדלים בין כבלים" עד שמגיעים לתכלס.
     
    moshem74 ו-pruym אוהבים את זה.
  18. גיא

    גיא כתב האתר צוות האתר

    הצטרף:
    ‏22/4/08
    הודעות:
    2,281
    לייקים:
    501
    משה היקר, לא התערבתי עד כה בכוונה ונתתי לדיון עם החברים להתנהל אך פה זה פורום אודיופיליה. לא אמונה ולא בטיח. רוצה לשכנע את כולנו שאנחנו הוזים ומונעים ע"י pride of ownership, מיתוג ומעמד אז יש פורומים אחרים לזה. שחרר את החברים כאן מהגישה הזו. הוצע לך כאן לגבות את הטענות שלך בתכלס ואני בטוח שכמו אחרים שהביאו את עצמם לסיטואציה הזו בעבר גם אתה תמצא איזה תירוץ מונפץ לא להיענות להצעה. אז בוא ישר נדלג לסוף ונחסוך את כל הפלצף ואל תעצבן פה את החברה סתם בשביל הכיף שלך, למה יש פה כמה חברים נהיים משוגעים כשהם מתעצבנים. היה פה אחד שפתאום התחיל לשמוע הבדלים בין האזנה בשעות לילה לשעות היום. עד היום לא יצא מזה. מסכן, אומרים שהיה בחור טוב.
     
    pruym אוהב/ת את זה.
  19. moshem74

    moshem74 אוהב את התחום

    הצטרף:
    ‏22/1/09
    הודעות:
    458
    לייקים:
    49
    אתה מצחיק נמר, יש לך מעבר לים בחור שמציע מליון דולר, תזמין אותו אליך על כוס וויסקי(לא דיאט קולה), פה תעשה את הכסף הגדול לא איתי, אין פה עניין של גיבורים או לא, אני לא בא להתנגח עם אף אחד ולא לריב עם אף אחד, סה"כ דעה אישית שלי בלבד שבמקרה הזה היא נגד הזרם(עם כל הרצון כן להוכיח, אם תוריד את העניין הכספי אני יארגן כמה חברים מהתחום ונעשה מבחן השוואה בניתוק פלאג מהרמקול תוך כדיי ניגון ומספיק זוג כבלים אחד לצורך העניין, תוכל לשים מצלמות ולעשות עם זה סקירה וכתבה עניינית פעם אחת ולתמיד להסדיר את העניין הזה, כל שתצטרך זה לשבת הפוך ו לומר איזה כבל עובד ומתיי וכל זה תוך כדיי ניגון רצוף).
    אגב גיא אם אתה שם 20 אלף שזה לא ייצא לפועל אז תעביר לי 10 לחשבון ו 10 לנמר, ויש התערבות, שבוע הבא יש לי כמה ימים חופש עם הילדים, אני מפנה יום 1 ומרביצים סשן ומעלים כתבה לאתר.
    ובלי קשר למבחן, מבחינתי זהו בנושא הכבלים, אני משחרר את הגישה הזאת מהאתר ומשאיר אותה רק לעצמי מבטיח פשוט הייתי חייב להגיב לנמר שהציע עשר אלף ובטח לגיא שמציע 20.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏13/8/19
  20. נמר

    נמר כתב אודיו צוות האתר

    הצטרף:
    ‏8/7/07
    הודעות:
    18,610
    לייקים:
    2,582
    ההוא שמציע מליון דולר אינו מאפשר לעשות את המבחן על המערכת שלי, הוא מבקש פיקדון של 200,000 דולר מנגד, והוא מוכן להשתמש רק בכבלים שלו.

    בוא. תקבל אוניברסיטה לכבלים בשביל 10,000 ש״ח. לא שווה?

    לגבי מבחן לי, על המערכת שלי, בחינם? בחיים לא. פעם הייתי מוכן, אף אחד לא הגיע. כשכסף מעורב ויש הפקדה זו הוכחה חד משמעית שהיו הבדלים. ועדיין, כולה 10,000. אף אחד לא מקבל טלפון מהבנק בשביל הסכום הזה.
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!