קולנוע ביתי

כתבת סיכום - פנל המאזינים לנגני CD של חברי הפורום

הנושא בפורום 'אודיו דו ערוצי' פורסם ע"י dtown, ‏19/3/12.

  1. ארז_וחני

    ארז_וחני חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏8/10/08
    הודעות:
    2,581
    לייקים:
    229
    זו הגישה שמאפיינת את רוב הציבור.
    לכן אתה מוצא על הכביש הרבה יותר מאזדות מאשר אלפא רומאו או לנצ'יה. כמובן שבפרארי יש גם "שופוני".
    ברור שהגיוני ומתאים לרוב האנשים לנהוג במאזדה על פני אלפא רומאו כמו שברור שאודיו היי אנד לא מתאים לרוב האנשים.
    אז מה חדש?

    ארז
     
  2. נמר

    נמר כתב אודיו צוות האתר

    הצטרף:
    ‏8/7/07
    הודעות:
    18,692
    לייקים:
    2,725
    וזה בדיוק העניין.
    ב"כבישים" שאנחנו נוהגים אין הגבלת מהירות ואין הגבלות לניצול הביצועים.
     
  3. hornless

    hornless חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏7/12/07
    הודעות:
    1,798
    לייקים:
    231
    אם החדר מקביל לכביש אז הוא בהחלט מהווה גורם מגביל ברוב המקרים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏29/3/12
  4. moshem74

    moshem74 אוהב את התחום

    הצטרף:
    ‏22/1/09
    הודעות:
    482
    לייקים:
    57
    מעניין, אנשים שומעים פה מבחן עיוור ומקבלים את ה"חרופה" , אז מה קרה בסופו של דבר, שמעתם 10 אנשים שניסו והשוו ואם התוצאות לא למורת רוחם של חלק, אז "תפדל" , בבקשה, לא כולם חייבים לקבל את זה כמו שזה.
    בסופו של דבר זה כיף לטפח תחביב במיוחד שאתה בעל אמצעים.
     
  5. נמר

    נמר כתב אודיו צוות האתר

    הצטרף:
    ‏8/7/07
    הודעות:
    18,692
    לייקים:
    2,725
    משה.

    האם לדעתך אדם יכול להגיע למסקנות בין 7 מוצרים שאינך מכיר, על מערכת שאינך מכיר, בנקודת ישיבה שהיא לא בין הרמקולים, עם מוסיקה שאינך מכיר, במשך שעתיים או שלוש?

    המטרה היתה מפגש אודיופילי חברותי, בנושא האזנה עיוורת לנגנים, להגיע למסקנות מאוד אישיות בהתאם למגבלות שצויינו, ארוחת בוקר נעימה ושיחה על המפגש. זה מה הוגדר על ידי כל המאזינים.

    לקפוץ ולהודיע שאין הבדלים בין נגן של 30 אלף דולר לנגן של 3 אלף דולר זה קצת רחוק מהמציאות. אגב, אני מכיר 4 מהנגנים שהיו שם. נגנים שהיו בביתי. ההבדלים בניהם, על פי מה שאני יודע ושמעתי, גדולים מאוד. אגב, משיחה עם אלדר הוא הרגיש את ההבדלים הללו בקלות.

    אל תשכח שמבחן כזה מעמיד את המאזין בדילמה אדירה. מה אם יכתוב דברים הפוכים לחלוטין מזה שיושב על ידו ומאזין ברגע אמת לתוצאה? הלחץ שהמאזין עומד בו הוא כמעט בלתי נתפס גם אם הוא לא באמת מרגיש אותו. מבחן מהסוג הזה דורש זמן, אווירה,ֿ הכירות עם המערכת כך שכל שינוי יורגש. יש להאזין למוסיקה שלך בעוצמה שאתה רגיל לשמוע, יש להכיר את המגבלות והיתרונות של המערכת שלך היטב. ב-4 שעות, ל-7 מכשירים, במקום שאינך מכיר, מול מערכת שאינך מכיר, על מוסיקה ועוצמה שאינך רגיל לשמוע, כאשר לצידך נרשמים רשמים של חברי פורום מכובדים זה ממש לא מביא תוצאות.

    תחשוב שאני אעשה כתבה על מוצר בחנות עצמה. כמה לדעתך זה יהיה מקצועי, רציני, בעל משמעות.

    לא צריך לקחת את המפגש הזה לקיצוניות. לא של מבחנים רשמיים ולא של קביעת אקסיומות. החברים בעצמם לא רואים זאת כך. יש לקחת זאת כפעילות אודיופילית חברית עבור הקהילה. מפגש חברים נפלא שכן ירבו כמותו.
     
  6. עמית

    עמית חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏24/11/07
    הודעות:
    1,112
    לייקים:
    47
    זה היה יכול להיות מעניין אם בין הנגנים היה
    איזה נגן של mp3, משהו איכותי ב300-400 ש"ח.
     
  7. נמר

    נמר כתב אודיו צוות האתר

    הצטרף:
    ‏8/7/07
    הודעות:
    18,692
    לייקים:
    2,725
    בוא נניח שהיה.

    מה היית משיג בזה?
     
  8. עמית

    עמית חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏24/11/07
    הודעות:
    1,112
    לייקים:
    47
    בשביל ההשוואה.
     
  9. AK1

    AK1 חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏12/8/09
    הודעות:
    7,998
    לייקים:
    954
    הרבה רווח בלי טיפה סיכון! :)

    ראשית, מימד הקירקס בכל ההצגה הייה עולה לאין שיעור -- ממש כמו הורדת רשת הביטחון מתחת להולכים על חבל גבוה.

    אם כל הפאנליסטים הייו אומרים שמה-MP3 גרוע, או בסדר אבל לא באותה כיתה -- לא קרה כלום. סתם הייה צפוי מראש, לא?

    אבל אם איזה פאנליסט אחד הייה אומר אחרת -- שה-MP3 דומה או -- אוי ואבוי! -- טוב יותר, כמה לעג הייה נשפך על ראשו! זה שאומר על עצמו שהוא אודיופיל אבל לא שומע הבדל בין איזה MP3 פשוט לנגנים הטובים בשוק!

    ההערכה אליו הייתה נופלת כמו מחבל גבוה ללא רשת ביטחון. קירקס ב"מיטבו". לא בטוח שהייה כדאי לו להראות את פרצופו/כתיבתו בהיי-סוסייטי של האודיופילים. דרך אגב, כל הטיעונים על כך שהמבחן "בלתי סמיך" -- אי אפשר לסמוך עליו במיל -- לא הייו מועילים לו בגרוש!

    אם כל הפאנליסטים הייו אומרים כך. הייה נוצר כנראה פילוג. חלק הייו מתייחסים לפאנליסיטים כמו במקרה של אחד שנפל -- ככאלה שמחשיבים עצמם אבל הם לא באמת. חלק הייו פתאום נתפסים לכל הטיעונים שהמיבחן לא מוכיח כלום ולא מעניין מה תוצאותיו, וחלק לא קטן הייו מתחילים לחשוב יותר ברצינות ש-MP3 דומה או טוב יותר.

    לאנשים יש נטייה, בעצם רצון חזק, להאמין שמכשיר בגרושים שקול למכשיר בעשרות אלפים -- זה הופך את כל הקסם שמדברים עליו למשהו בהישג יד -- אין צורך להשקיע כסף ומאמץ וידע ומומחיות. הכל ממילא אותו דבר, וציוד יקר אינו יותר מאשר שיתוף פעולה בין שרלטנים לפראיירים, לתועלת הדדית.

    אז יש כאן פוטנציאל לרווח אדיר, בלי שום סיכון, מצד אלה שחוששים או אינם יכולים להרשות לעצמם להיכנס למשחק של ההי-אנד.

    לכל היותר לא יקרה כלום, רק יותר התרגשות קירקסית.
    ואפשרי שמבחן של כמה מומחים יראה שמספיק נגן MP3 פשוט כדי לקבל את המירב. אין צורך להשקיע! איזה כייף!

    גם חוסך כסף וגם חוסך ריגשי נחיתות -- מה יכול להיות טוב יותר מזה?

    ואנשים כאלה אי אפשר לבלבל עם טיעונים לגבי [אי]תקפות של מבחן -- אפילו לא באמצעות מה שהם שומעים במו אוזניהם ממערכת טובה לעומת ה-MP3 ב-iPod שלהם -- הרי הנה, המבחן הזה הוכיח והדגים, במבחן עיוור(!) == מדעית, שהכל אותו דבר -- מ.ש.ל.

    עמיר
     
    נערך לאחרונה ב: ‏29/3/12
  10. רוזי1

    רוזי1 חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏31/8/07
    הודעות:
    3,472
    לייקים:
    405
    י
    נראה לי שאתה משתדל לשכנע את עצמך כי אין צידוק בהשקעת ממון רב כדי להנות ממוסיקה.

    קודם כל אתה צודק, לא צריך להשקיע המון כסף כדי להנות ממוסיקה.
    בעצם אפשר להנות ממוסיקה במחצית התקציב שהשקעת ברמקולים שלך (לדוגמה).

    מצד שני אתה לא צודק בחוסר הכדאיות של השקעת ממון רב בציוד יותר טוב, או בצדקת ה VFM - כי יש הבדלים.
    ההבדלים האילו הם זניחים עבור אחד, ותהומיים עבור אחר.
    תלוי במערכת, ביכולת ובקורתיות השומע ובאובססיביות לתחביב.

    למי שהוא חובב אדוק (מה שקוראים אודיופיל), קשה מאוד לחזור אחורה אחרי ששמע משהו טוב יותר במערכת שלו.

    ההבדלים הלכאורה קטנים שתוארו בין הנגנים, הופכים להיות משמעותיים לאורך זמן במערכת שלך.
     
  11. clip99

    clip99 חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏8/4/10
    הודעות:
    668
    לייקים:
    22
    הצעה מעניינת אכן לכלול MP3 .
    לא שהתסריט הבא נראה לי אפשר כל כך , אך אם אכן היה משתתף נגן פשוט במבחן ואחד הנבחנים היה מבלבל אותו כאחד הנגנים היקרים , חולק לו מחמאות ומייחס לו סופרלטיבים אודיופיליים , לא רק שאותו נבחן היה מבקש לקבור עצמו במעמד הסרת הפרגוד , מן הסתם היתה מתחוללת רעידת אדמה קטנה שהיתה שוטפת את הפורום כתוצאה משחיטתה של הפרה הקדושה .
    אך מצד שני סביר להניח שמיד היו עולים טיעונים בכדי להנחית ולגמד את האסון , כמו אפקט ההטיה / לחץ חברתי / מיקום לא אידאלי / התאמת עוצמות לקויה / המבחן לא נועד לספק התרשמות מדוייקת וכו' ....

    אפרופו MP3 , למה לעצור שם , אפשר היה לשים נגן CD ב-500 שקל יד שניה , או אפילו איזה טייפ-דק עם קלטות TYPE1
     
  12. AK1

    AK1 חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏12/8/09
    הודעות:
    7,998
    לייקים:
    954
    קורה לנו שאנחנו אפילו מסכימים! :)

    וחשבתי אפילו להזכיר את ברקצ כדוגמה ספציפית למי שאורב בדריכות לציוד שלא יעלה לו הרבה ולא ייקח הרבה מדי מקום שאין בחדר שלו, אבל ייתן תוצאות כמו סופר-ציוד בסופר-אקוסטיקה.

    יותר נגיש לדבר על VFM מאשר לקבל את זה שייש בעייה בלהשיג V ברמה הרצוייה בלי להשקיע M כפי שנדרש כדי להגיע לשם, כולל אולי בשכירת דירה גדולה יותר, ברמקולים רצפתיים, בהגברה מתאימה וכיו"ב -- לא מעט M.

    עמיר
     
  13. רוזי1

    רוזי1 חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏31/8/07
    הודעות:
    3,472
    לייקים:
    405
    עם כל הכבוד לחברי הפאנל, אני לא בטוח שכל מה שאמרו או יגידו הם דברי אלוהים חיים.
    שמעתי כבר מערכות שבעליהם היו בטוחים שהם קצה היי אנד, ולאוזני נשמעו כמו תחילת המיד אנד.
    בעבר נהניתי מאוד ממערכות שהיו לי, כשהיום לא הייתי אפילו מדליק אותם בכלל.

    רעידות אדמה יכולות לקרות רק אצל מי שאין לו בסיס איתן.
    אילו ששמעו מערכות טובות והשוו עליהן מכשירים ברמות שונות, יודעים שיש הבדלים, וכל מה שנשאר להשיב עליו
    כמה גדולה השריטה כדי להצדיק את התשלום.
     
  14. שניצל

    שניצל חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏16/2/08
    הודעות:
    6,315
    לייקים:
    188
    לא שאני מזלזל באזניך המוערכות מאוד , אבל כל החברה שבאו בלי יוצא מן הכלל ידעים הרבה מאוד על העניין ,וגם יש להם פרופורציה נכונה , אגב הזמנתי גם אותך וגם את עמיר הגדול מכולם , סירבתם בנימוס , אך זה לא יאה לעשות כך ,כמו שאתה כותב , היית כאן ומישהו היה אומר שיש לך אוזני בטון , מה היית אומר?
    מותר קצת לפרגן אחרי כל הקיטונות ששפכו על ראשינו עמיר רוברט ועוד כל מיני , אין צורך שתוסיף ותרחיב את העניין גם לפנליסטים שיש לרובם נסיון לא פחות ממך או מעמיר ,רק ההבדל הוא שהם משתפים פעולה ובעלי אנרגיה חיובית .
    חוץ מזה באם מותר לי לומר , אודיופיל שמסתגר בדלת אמותיו ,חוזר על הטעויות של עצמו תוך כדי טפיחת שכם ,ולא בטוח שדווקא למומחה הכי גדול בביתו ,יש איזה מונופול על האוזניים.
     
  15. ארז_וחני

    ארז_וחני חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏8/10/08
    הודעות:
    2,581
    לייקים:
    229
    לא רעידת אדמה ואפילו לא סערה בכוס תה כי זה לא מהווה הוכחה לשום דבר.
    לכל היותר אותו אחד היה יכול לומר לעצמו שבשבילו מספיק נגן צנוע יותר.
    אם זה נכון בשבילו, האם זה נכון בשבילך?
    יכול להיות.
    תנסה ואז תדע.
    וזו התשובה לכל אחד שמנסה להסיק מסקנה גורפת מניסיונם של אחרים אבל שוכח שמדובר במשהו סוביקטיבי לחלוטין.

    ארז
     
  16. clip99

    clip99 חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏8/4/10
    הודעות:
    668
    לייקים:
    22
    זה דבר אחד לומר שנגן פשוט/פורמט נחות יכול לספק את מאווייו של מאזין מסויים בתחום השמע (אגב , נראה לך שמישהו מבין חברי הפנל היה יוצא בהצהרה כזו ? אני מסופק) , מבלי לייחס לאותו נגן אותן התכונות וחוויית ההאזנה שיוחסו לשאר הנגנים האיכותיים .

    ודבר אחר לחלוטין לצאת בהצהרה גורפת לאחר מעשה כאילו בכדי לאמץ צידוק כלשהו למשקל הדברים , ולומר שאותו נגן פשוט יכול להתחרות ביקרים יותר באותם פרמטרים וסופרלטיבים שהועלו במסגרת סיכום התרשמות החווייה של המאזינים ...


    אגב , לא היה ניתן במקרה הנדון לטעון כך ממילא , כי הבחינה היתה עיוורת , קודם ניתנו הרשמים ואז גילו את הנגנים .
     
  17. שניצל

    שניצל חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏16/2/08
    הודעות:
    6,315
    לייקים:
    188
    אגב , איפה מוצאים נגן mp3 ? אני אפילו לא יודע למי יש,
    בנוסף ההודעות הבאות הינם מיבצע טיפול 10000 ,(רק עוד 3 הודעות)
     
  18. שניצל

    שניצל חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏16/2/08
    הודעות:
    6,315
    לייקים:
    188
    מיבצע עשרת אלפים!
     
  19. שניצל

    שניצל חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏16/2/08
    הודעות:
    6,315
    לייקים:
    188
    במזל טוב עברנו עשרת אלפים צפיות

    מזל טוב וחג שמח לכל החברים!
    images.jpg
     
  20. clip99

    clip99 חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏8/4/10
    הודעות:
    668
    לייקים:
    22
    יש לי בטלפון הנייד .. רק צריך למצוא מתאם USB MINI ל-RCA ..
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!