כמה מילים על הגברה

[menahem]

רועי,

אין כאן "תורה". אין צודק או לא צודק. לרגע שוכחים שגם אודיופיליה היא סוג של צרכנות והמבחן הוא צרכנות נכונה. עכשיו תשאל מהי צרכנות נכונה? אני לא באמת יודע אבל בוודאות גם המונח הזה הוא מאוד אמורפי ולא ראציונאלי.

אז אם נקח צרכנות נכונה,ניסיון (באוזן) ויכולת לקרוא ולהבין כמה וכמה מונחים מתחום הפיסיקה של בית ספר תיכון. נערבב קצת. נשקשק קצת והינה לך צרכן אודיופילה בעל ניסיון שיכול להמליץ או לרכוש לעצמו משהו שתהיה עליו הסכמה רחבה שהוא איכותי.

אם מה שכתבתי עכשיו זו איזושהי שמיכה את היא רחבה מאוד אבל עדיין שמיכה כי הפן הכספי לפעמים משאיר את הרגליים בחוץ לקפוא ביום שלג...

HIH

מנחם.

 

[נמר]

לתגובה שלך בדיוק ציפיתי וזו כל התורה בקליפת אגוז. הרי ההתרשמות שלנו לעולם סובייקטיבית, אז אין טעם רב בהפצת תאוריות לכאורה אובייקטיביות על מה שאינו ניתן להוכחה בין לצד זה בין לשני. יתרונו לכאורה של מי שמביא מספרים, קשור אולי לענין של מוסכמות, אבל אין בו כמובן שום ראיה, ודאי לא לאלו שמבחינתם מדובר בג'יבריש, חסר משמעות במקרה הרע שולי מאוד במקרה הטוב. בקיצור אנחנו כאן יותר בענין של אמונה מאשר בענין של מדע. ובכל הקשור לאמונה, גם מי שמאמין כי מספרים מסוימים הם חזות הכל זכאי לאמונתו זו, בדיוק כמו לחופש ההטפה לה.

לא לא.
ההתרשמות היא סוביאקטיבית ברמה של "זה נעים לי או לא נעים לי". היא לא סוביאקטיבית ברמה של "יש הבדל או אין הבדל". המידה וההבחנה בהבדל חוזרת על עצמה אז אין כאן סוביאקטיביות או "תורה". יש כאן עובדה שהאזנה הוכיחה אותה.

לדוגמא.
שני רמקולים שונים, נתונים זהים.
ברירת המחדל לשיטתך היא לחשוב שהם ינגנו דומה. האזנה תגלה לך אחרת או שתאשר את העובדה שהם מנגנים דומה.
בכל המקרים, ללא יוצא מהכלל, על מנת לבחון צליל משתמשים באוזן. אין שום דרך אחרת לדעת מהם ההבדלים מבלי להאזין למוצר.

 

[ארז_וחני]

על מנת לבחון צליל משתמשים באוזן. אין שום דרך אחרת לדעת מהם ההבדלים מבלי להאזין למוצר.

האם מישהו היה מעלה על דעתו לרכוש מסך טלויזיה על סמך נתונים טכניים בלבד?
האם המשמעות של נתונים טכניים דומים של מסכים שונים היא שהתמונה נראית אותו דבר?

ארז

 

[מיכאל לנג]

שלום
שימוש במידע, והבנתו, במיוחד במגברי הספק.
מגברים ניחנים ביכולות שונות, ואילו אמורים לקבל ביטוי לא רק בהאזנה, אלה גם על הנייר.
הנתונים לא אמורים להגיד לנו איך הוא ישמע (לכיבוד קדושת הפורום), אבל בהחלט יספקו מידע רב חשיבות על התאמה.
הם גם יחסכו זמן כאשר המספרים יציגו אי התאמה. למה ללכת ולשמוע?
אך לא זאת בלבד.
כמו שאמרתי, למגבר יש מעטפת, שבה הוא מתפקד היטב, ויש למעטפת הזו גבולות. מתוך בחירה, הייתי נמנע להתאים
מגבר שמבחינת הנתונים שלו, מצוי קרוב לגבול המעטפת. הייתי מחפש מגבר, שתחום העבודה המיועד שלו יהיה באמצע
המעטפת, או אפילו בתחתית, מה שאומר שיש מרחב ביטחון גדול, עד שיגיע למעטפת.
וזה לא רק מרחב ביטחון. זה אומר שבשדרוג עתידי של הרמקול, יש לי יותר מרחב תמרון, וזה אומר שברמקול הנוכחי,
המגבר יעבוד פחות קשה: effortless. במצב הנ"ל הוא ישמע יותר טוב.
וזה מחזיר אותי בדיוק לנקודת ההתחלה של השרשור.

 

[מיכאל לנג]

האם מישהו היה מעלה על דעתו לרכוש מסך טלויזיה על סמך נתונים טכניים בלבד?
האם המשמעות של נתונים טכניים דומים של מסכים שונים היא שהתמונה נראית אותו דבר?

ארז

שלום
הפתרון לדבריך, היה ללמד נשרים וכלבים לדבר, ולקחת אותם איתנו בקניית מסכי TV או ציוד שמע...
ואם לא לדבר, לאלף אותם, כמו כלבי משטרה לחיפוש סמים.
הם יכנסו לחנות וימצאו את ה-TV עם התמונה הכי טובה, או המע' שנשמעת הכי טוב.

 

[רוזי1]

וואללה לא מבין מה הולך פה.

99% טוענים ומבינים שאי אפשר להסיק כמעט כלום מאיך מגבר יישמע על מערכת נתונה על פי הנתונים הטכנים שמפרסן היצרן שלו.

לא יותר טוב לבזבז את הזמן על האזנה, מאשר ללעג על מעטפות חיצוניות ופנימיות, ואיזורי ביטחון...?
כבר חשבתי שאנחנו בפורום אבטחת אישים של השב"כ....

 

[AK1]

הם גם יחסכו זמן כאשר המספרים יציגו אי התאמה. למה ללכת ולשמוע?

הסיבה פשוטה -- זה לא אופטימאלי לנסות לעשות אופטימיזאצייה בכל דבר
ועוד פחות אופטימאלי זה להינעל על צורת חשיבה אקסיומאטית אחת.

נניח שלמישהו יש רמקול עם נצילות של, נניח 83dB, וחבר שלו מתקשר אליו ואומר לו "שמעתי מגבר קסום של 50 ואט, אתה חייב ללכת לשמוע!".

לשיטתך, מגבר כזה הוא "מחוץ למעטפת" ואין טעם ללכת לשמוע אותו.

אז האפשרות הראשונה היא לחסוך 3 שעות ולחפש מגבר סופר-חזק, ויקר בהתאם.

אמה-מה? אם הוא לא חוסך 3 שעות, אלא הולך בכל זאת, קימת האפשרות, למשל, שהוא יישמע איזה מגבר שפופרות אקזוטי, עם רמקולים שנצילותם 100dB, וייצא מוקסם, עם המגבר, יימכור את הרמקולים היישנים, ייקנה רמקולים כמו אלה ששמע, יקבל צליל שהוא אוהב במידה שלא חלם שאפשרית, וזה עדיין יעלה לו פחות מהמגבר שהייה קונה עבור הרמקולים היישנים שלו.

נראה לי שייש אפשרות שחסכון 3 השעות ייצא בהפסד עצום מכל הבחינות, שאי אפשר להעריך מראש מהו.

כך שנראה לי שאפילו לזה לא כדאי לפעול רק.בעיקר לפי הנתונים.

לדעתי, מבחינת החלטות קנייה, הנתונים עוזרים רק מבחינה "נפשית":

• לקבל יותר ביטחון שהמכשיר מתוכנן/בנוי כהלכה
• לשמש כקש להיאחז בו כשאין שום אפשרות לשמוע
• להכריע בין אלטרנאטיבות שמשאר הבחינות הן פחות או יותר שקולות (אם כי מטבע יכול להועיל במידת הצלחה דומה)

עמיר

 

[AK1]

שלום
הפתרון לדבריך, היה ללמד נשרים וכלבים לדבר, ולקחת אותם איתנו בקניית מסכי TV או ציוד שמע...
ואם לא לדבר, לאלף אותם, כמו כלבי משטרה לחיפוש סמים.
הם יכנסו לחנות וימצאו את ה-TV עם התמונה הכי טובה, או המע' שנשמעת הכי טוב.

זה לא "לדבריו" -- הוא לא הזכיר נשרים וכלבים.

זו טכניקת ויכוח עקומה -- להכניס דברים מטומטמים לפיו של הצד האחר, והיות והצד האחר "אמר" דברים מטומטמים שכאלה, ברור שהצד האחר מטומטם, לא?

השאלה המעניינת כאן היא -- מה השימוש בטכניקה הריטורית הזו אומר עליך?

 

[מיכאל לנג]

וואללה לא מבין מה הולך פה.

אני בהחלט מסכים עם הכנות שלך, לתאר את המצב.
לא יותר טוב לבזבז את הזמן ללמוד קצת על התחביב מאשר רק להאזין לו.
ואם כל חוכמתך בהאזנה (שהרי שם בילית רוב זמנך) לפחות אל תתימר להתווכח על מה שאתה מצהיר שאינך מבין בו.

 

[AK1]

לא יותר טוב לבזבז את הזמן ללמוד קצת על התחביב מאשר רק להאזין לו

אתה משנה את הגדרת התחביב לפי נוחותך

התחביב כאן הוא האזנה למוסיקה באיכות סונית טובה.

ההאזנה אינה כוללת פיסיקה/לקטרוניקה ושאר מדעים, שידיעתם אינה מועילה בעצם כלל לתחביב עצמו.

עמיר

 

[AK1]

וואללה לא מבין מה הולך פה.

99% טוענים ומבינים שאי אפשר להסיק כמעט כלום מאיך מגבר יישמע על מערכת נתונה על פי הנתונים הטכנים שמפרסן היצרן שלו.

לא יותר טוב לבזבז את הזמן על האזנה, מאשר ללעג על מעטפות חיצוניות ופנימיות, ואיזורי ביטחון...?
כבר חשבתי שאנחנו בפורום אבטחת אישים של השב"כ....

מה שכתבת דווקא מראה על הבנה עמוקה!

מבזבזים לנו זמן ואנרגייה על דברים שלא מועילים לנו בפועל לשום דבר, רק למתכנני/בוני מכשירים, שזה לא בדיוק רוב המשתתפים כאן...

עמיר

 

[ארז_וחני]

נניח שלמישהו יש רמקול עם נצילות של, נניח 83dB, וחבר שלו מתקשר אליו ואומר לו "שמעתי מגבר קסום של 50 ואט, אתה חייב ללכת לשמוע!".

לשיטתך, מגבר כזה הוא "מחוץ למעטפת" ואין טעם ללכת לשמוע אותו.

רוצה דוגמא שתראה עד כמה זה לא נכון?
תן לאותו חבר שיש לו רמקול קשה להנעה לנסות את
INT-30A Class A Integrated של Pass Labs ואז תיווכח עד כמה כללי האצבע האלה מצוצים מהאצבע...
וזה מגבר של 30W , לא 50W ...
אם במקרה זה לא יספיק, אז שינסה את המגבר 60W שלהם, XA60.5 .

ארז

 

[רוזי1]

אני בהחלט מסכים עם הכנות שלך, לתאר את המצב.
לא יותר טוב לבזבז את הזמן ללמוד קצת על התחביב מאשר רק להאזין לו.
ואם כל חוכמתך בהאזנה (שהרי שם בילית רוב זמנך) לפחות אל תתימר להתווכח על מה שאתה מצהיר שאינך מבין בו.

יש לי עוד חוכמות חוץ מהאזנה למוסיקה.
אחת מהן שפיתחתי מאוד במהלך השנים, הוא זיהוי נודניקים והיכולת לא להתעסק בתפל.

 

[AK1]

רוצה דוגמא שתראה עד כמה זה לא נכון?
תן לאותו חבר שיש לו רמקול קשה להנעה לנסות את
INT-30A Class A Integrated של Pass Labs ואז תיווכח עד כמה כללי האצבע האלה מצוצים מהאצבע...
וזה מגבר של 30W , לא 50W ...
אם במקרה זה לא יספיק, אז שינסה את המגבר 60W שלהם, XA60.5 .

ארז

אני לא זקוק לדוגמה כזו. תפנה את זה למיכאל :)

עמיר

 

[רוזי1]

רוצה דוגמא שתראה עד כמה זה לא נכון?
תן לאותו חבר שיש לו רמקול קשה להנעה לנסות את
INT-30A Class A Integrated של Pass Labs ואז תיווכח עד כמה כללי האצבע האלה מצוצים מהאצבע...
וזה מגבר של 30W , לא 50W ...
אם במקרה זה לא יספיק, אז שינסה את המגבר 60W שלהם, XA60.5 .

ארז

כמעט 95% מיצרני הרמקולים ממליצים על מגבר של 30 - 40 ואט ומעלה עבור הרמול המשובח שלהם.

מהחשבון שלי יש בערך 12,543 מגברים שעונים לדרישה הזאת.

אני מציע שחברי הפורום יעבירו למר לנג את דגם הרמקול הנחשק, והוא יעבור על המפרטים וימליץ על המגבר שעומד במעטפות.

 

[ארז_וחני]

הנה עוד מגבר חלשלוש שמומלץ רק לרמקולים נצילים במיוחד בעלי עכבה יציבה וגבוהה יחסית...
Sugden A21A Pure Class A
http://www.dtown.co.il/forum/25127-מגבר-sugden-a21a-pure-class-a.html

כנראה שלבעלים שלו, זה ששידך אותו לרמקולים של 87DB שיורדים עד 3 אוהם, אין מושג ירוק והוא לא מבין עד כמה הוא שמע ח**...

ארז

 

[AK1]

כמעט 95% מיצרני הרמקולים ממליצים על מגבר של 30 - 40 ואט ומעלה עבור הרמול המשובח שלהם.

מהחשבון שלי יש בערך 12,543 מגברים שעונים לדרישה הזאת.

אני מציע שחברי הפורום יעבירו למר לנג את דגם הרמקול הנחשק, והוא יעבור על המפרטים וימליץ על המגבר שעומד המעטפות.
ע

יש לך רק טעות בסיסית אחת -- חסרות 2 ספרות אחרי הנקודה כדי שהסטטיסטיקות יהייו קבילות.

משהו כמו:

כמעט 95.41% מיצרני הרמקולים ממליצים על מגבר של 30 - 40 ואט ומעלה עבור הרמול המשובח שלהם.
מהחשבון שלי יש בערך 12,543.73 מגברים שעונים לדרישה הזאת.
​

ע

 

[רוזי1]

יש לך רק טעות בסיסית אחת -- חסרות 2 ספרות אחרי הנקודה כדי שהסטטיסטיקות יהייו קבילות.

משהו כמו:

כמעט 95.41% מיצרני הרמקולים ממליצים על מגבר של 30 - 40 ואט ומעלה עבור הרמול המשובח שלהם.
מהחשבון שלי יש בערך 12,543.73 מגברים שעונים לדרישה הזאת.
​

ע

גם למעטפת הפנימית וגם למעטפת הפנימית?

ומה עם אילו שמרחב הבטחון שלהם צר כעולם נמלה?

 

[AK1]

הנה עוד מגבר חלשלוש שמומלץ רק לרמקולים נצילים במיוחד בעלי עכבה יציבה וגבוהה יחסית...
Sugden A21A Pure Class A
http://www.dtown.co.il/forum/25127-מגבר-sugden-a21a-pure-class-a.html

ארז

חבל על זמנך בחיפושים, הרי מי שאתה מכוון אליו יודע שזה לא ייתכן ובלתי אפשרי מדעית, ולכן אתה מדמיין, חסר כושר הבחנה ו/או סתום אוזניים, ולא יאמין לך ממילא.

עמיר

 

[AK1]

גם למעטפת הפנימית וגם למעטפת הפנימית?

ומה עם אילו שמרחב הבטחון שלהם צר כעולם נמלה?

תראה, לא משנה בכמה מעטפות תתעטף, המישנה תוטף!!

גם מרחב ביטחון ענק לא יגן על המוח שלך מלהגיע למצב טחון