כמה מוזיקה יש בפחות מ 40 HZ ?

[yehudaa]

סוף שבוע טוב לחברי הפורום .
יוצא לי לראות לא מעט רמקולים היי אנד ויקרים ,
שנראה שבנויים לעילא לעילא וכן כבדים לא מעט .
אבל עם כל זה , בנתונים שלהם קורה שהם יורדים "רק" עד איזור ה 40 HZ .

השאלה שלי האם מישהו בדק כמה מוזיקה\באס יש בפחות 40 הרץ ?
קרוב לוודאי יש איזה שירים שיורדים נמוך מזה , השאלה היא מה היא היחס לעומת אלו שלא ?
יש למישהו איזה מידע או השערה ?

תודה לעונים .

 

[AK1]

רוב הרמקולים שהם "full range" יורדים מתחת ל-35 ואפילו מתחת ל-30 ב-3dB±.

יש הרבה טבלאות/תרשימים עד כמה נמוך כלים מסוגלים לרדת. הנה דוגמה:

יש כמה כלים שמסוגלים לרדת מתחת ל-30, אבל לא מרבים להשתמש בצלילים האלה.

אם אני זוכר נכון, הצליל הנמוך ביותר של פסנתר הוא 27 הרץ, אבל לא תמצא את התו הזה כתוב בהרבה יצירות, וקיימים אורגאנים כנסייתיים גדולים שיכולים לרדת מתחת ל-20 הרץ.

עמיר

 

[yehudaa]

תודה על התגובה , כן ידוע לי שיש אפשרות לרדת נמוך מ 40 .
השאלה היא כמה משתמשים בזה בשירים ? לעיתים קרובות או שלמעשה לעיתים רחוקות ?

 

[jabareen]

תשמע קטע כזה בבית וכל השאר לא מעניין.

כמובן בכנסייה זה משהו אחר.

 

[matanoosh]

רוב הרמקולים שהם "full range" יורדים מתחת ל-35 ואפילו מתחת ל-30 ב-3dB±.

יש הרבה טבלאות/תרשימים עד כמה נמוך כלים מסוגלים לרדת. הנה דוגמה:

יש כמה כלים שמסוגלים לרדת מתחת ל-30, אבל לא מרבים להשתמש בצלילים האלה.

אם אני זוכר נכון, הצליל הנמוך ביותר של פסנתר הוא 27 הרץ, אבל לא תמצא את התו הזה כתוב בהרבה יצירות, וקיימים אורגאנים כנסייתיים גדולים שיכולים לרדת מתחת ל-20 הרץ.

עמיר

הבאת את זה כדרך אגב אבל זה לדעתי אחד התרשימים הכי אינפורמטיביים שנראו כאן לאחרונה. תודה. ולדעתי, צריך להדביק אותו איפשהו.

 

[AK1]

לי אין מושג לגבי שירים. ראיתי רק שגיטרה באס יורדת ל-31 הרץ.

השאלה אינה רק מה התדר ב-spec שהרמקולים יורדים אליהם -- בצליל סינוס בחדר ללא הד -- אלא התוצאה בחדר מגורים במוסיקה, והאופי של הבאס שמתקבל, האם יש לו נפח ו/או slam ו/או punch וכד' -- את זה לא תוכל לדעת מהנתונים.

עמיר

 

[AK1]

תשמע קטע כזה בבית וכל השאר לא מעניין.

כמובן בכנסייה זה משהו אחר.

אולי את מי ששומע שירים לא מעניין איך נשמע אורגאן כנסייתי בבאך.
אולי מעניינים אותו יותר כלים אחרים, כמו גיטארה באס, תוף רגל גדול, חיות כאלה.

קונטראבאס חמישה מיתרים יכול לרדת ל-31 הרץ, וארבעה מיתרים ל-41.

עמיר

 

[michael123]

סוף שבוע טוב לחברי הפורום .
יוצא לי לראות לא מעט רמקולים היי אנד ויקרים ,
שנראה שבנויים לעילא לעילא וכן כבדים לא מעט .
אבל עם כל זה , בנתונים שלהם קורה שהם יורדים "רק" עד איזור ה 40 HZ .

השאלה שלי האם מישהו בדק כמה מוזיקה\באס יש בפחות 40 הרץ ?
קרוב לוודאי יש איזה שירים שיורדים נמוך מזה , השאלה היא מה היא היחס לעומת אלו שלא ?
יש למישהו איזה מידע או השערה ?

תודה לעונים .

כן יש הרבה. ותבדוק.. עם האוזניים.

 

[איתי ו.]

לי מפריע שה- רק הוא בגרשיים.
הגרשיים מציין שיש מגבלה.

למה הדבר דומה - לפרסום לרכב שנוסע "רק" עד 130 קמ"ש
אבל כשצריך להמלט מסכנה בעקיפה במהירות גבוהה יותר - תאונה.(חו"ח)

 

[robo7]

... קורה שהם יורדים "רק" עד איזור ה 40 HZ .

רמקול ש"עושה" 40HZ לא נעצר ב-39HZ. הוא יכול ל"תת" גם 35HZ עם הנחתה קטנה.
רמקול SEALED מנחית מ"הברך" ב-12DB לאוקטבה, זאת אומרת שב-20HZ הוא "יתן" 12DB פחות - סה"כ.
רמקול עם פורט מנחית מ"הברך" 24DB לאוקטבה, ב-20HZ פחות 24DB.
אם הנתונים של היצרן אמינים, אפשר להניח שלממברנה גדולה יש סיכוי גדול יותר ל"רדת" ל-30HZ ושעדיין
תשמע בעצמה "סבירה".
מה שחשוב הוא שטח הממברנה והמהלך שלה = נפח האויר הנדחף.

גם אם אין הרבה מידע מוזיקלי מתחת ל-40, רצוי שהרמקול יבצע את זה בצורה נקיה (עיוות נמוך)
רמקול שיורד ל-30 מבצע את ה-40 יותר נקי.


R.

 

[atmos]

הבאת את זה כדרך אגב אבל זה לדעתי אחד התרשימים הכי אינפורמטיביים שנראו כאן לאחרונה. תודה. ולדעתי, צריך להדביק אותו איפשהו.

תודה רבה!

 

[tomertsin]

שלום,

אני אוהב באס נמוך, עם תדירויות בין 20 הרצים ועד 50 הרצים, תחום כזה שאתה מרגיש אותו בחזה, יותר מאשר אתה שומע אותו באוזניים. כפי שכתב ידידי איל (ז"ל), "באס נכון ומדויק הוא אחד הדברים היקרים והקשים ביותר להשגה במערכת סטריאו טיפוסית. כדי להפיק את התדירויות הנמוכות בצורה משכנעת, בשל אורך הגל של תדירויות אלה, חייב המתכננים נצמדים לפחות לשני עקרונות תכנוניים, שהם פועל יוצא של חוקי הפיזיקה: תיבת רמקול גדולה ושטח נע גדול של היחידה או היחידות המפיקות תדירויות אלה".
יש מעט קטעים מוזיקליים "שיורדים" מ-40 הרצים, אבל שהם קיימים במוזיקה, הם נותנים את המהירות בבאס, העובי של הצליל והדינמיקה המתפרצת.

תומר

 

[DavidGil]

הזמר האמריקאי טים סטורמס מחזיק בשיא גינס לקול הנמוך ביותר.
הוא מצליח להפיק צליל בתדר 0.189 Hz שאומנם לא ניתנים לשמיעה באוזן האנושית אבל לטענתו הוא מרגיש את זה בגוף.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Tim_Storms

 

[michael123]

שלום,

אני אוהב באס נמוך, עם תדירויות בין 20 הרצים ועד 50 הרצים, תחום כזה שאתה מרגיש אותו בחזה, יותר מאשר אתה שומע אותו באוזניים. כפי שכתב ידידי איל (ז"ל), "באס נכון ומדויק הוא אחד הדברים היקרים והקשים ביותר להשגה במערכת סטריאו טיפוסית. כדי להפיק את התדירויות הנמוכות בצורה משכנעת, בשל אורך הגל של תדירויות אלה, חייב המתכננים נצמדים לפחות לשני עקרונות תכנוניים, שהם פועל יוצא של חוקי הפיזיקה: תיבת רמקול גדולה ושטח נע גדול של היחידה או היחידות המפיקות תדירויות אלה".
יש מעט קטעים מוזיקליים "שיורדים" מ-40 הרצים, אבל שהם קיימים במוזיקה, הם נותנים את המהירות בבאס, העובי של הצליל והדינמיקה המתפרצת.

תומר

צריך חדר מטופל נכון

 

[yehudaa]

רמקול ש"עושה" 40HZ לא נעצר ב-39HZ. הוא יכול ל"תת" גם 35HZ עם הנחתה קטנה.
R.

תודה על ההסבר , כן עיניין זה ידוע .
רק תהיתי כמה באמת יורדים בשירים , בטח יש דרך לבדוק את זה .

 

[AK1]

רק תהיתי כמה באמת יורדים בשירים , בטח יש דרך לבדוק את זה .

גם אם יש דרך לבדוק, יש הבדל בין הממוצע לבין מצבים נדירים יותר ויותר, ובכל מקרה, זה לא יעזור לך ליצור מיתאם בין מה שאתה קורא בנתונים של רמקולים לבין מה שתשמע באוזן במציאות.

לא רק שהמתאם הזה מראש לא מאוד גבוה, זה תלוי מאוד באקוסטיקה, בהגברה, במרחק מהרמקולים ובמוסיקה עצמה.

עמיר

 

[katzofe]

שלום,
בשל אורך הגל של תדירויות אלה, חייב המתכננים נצמדים לפחות לשני עקרונות תכנוניים, שהם פועל יוצא של חוקי הפיזיקה: תיבת רמקול גדולה ושטח נע גדול של היחידה או היחידות המפיקות תדירויות אלה".
תומר

וחלל ( לא מגורים סטנדרטי )

 

[michael123]

וחלל ( לא מגורים סטנדרטי )

כתבתי את זה למעלה.
תדרים אלה לא פשוטים בכלל

 

[AK1]

וחלל ( לא מגורים סטנדרטי )

אני לא בטוח שאפשר לקחת בחשבון יותר מדי את החלל שבתוכו יימצא הרמקול כחלק מהתכנון. זה לא ידוע בשלב זה.

המתכננים נצמדים לפחות לשני עקרונות תכנוניים, שהם פועל יוצא של חוקי הפיזיקה: תיבת רמקול גדולה ושטח נע גדול של היחידה או היחידות המפיקות תדירויות אלה

נראה לי שייש כאן שילוב בין סך הכל השטחים של היחידות ומידת היכולת שלהן לנוע פנימה והחוצה.

כמוכן נדרש שהממבראנות יהייו קשיחות מאוד ולא יתקפלו/יקמטו בעת התנועה, ושהמאסה שלהן תהייה נמוכה, כדי שלא יתמידו לנוע אחרי הפסקת המתח מהמגבר, וצריכה להיות יכולת שיכוך לתנועה, אבל כזו שלא תפריע לתנועה.

וייש עוד בעייתיות עם האוויר שנדחס בתוך תיבת התהודה, מה עושים איתו -- פורט שמאפשר לו לצאת, אבל עלול לפגוע בגל הראשי באנטי-פאזה, או קופסה סגורה?

יש גם עניין שהמרחק מהרצפה משפיע על הגלים העומדים שנוצרים בחדר, כך שמבחינה זו ומבחינת המאסה הנמוכה עדיפות מספר יחידות קטנות.

בקיצור, יש כאן הרבה עקרונות תיכנון. לא פשוט העניין הזה, ומעטים מצליחים בו בצורה באמת טובה.

עמיר

נ.ב., וייש גם את האופצייה של מגבר נפרד ליחידות הבאס, שדורשות הרבה הספק

 

[YOSSI24]

לדעתי הצנועה רמקול
לא יהיה יותר טוב מהבס שהוא
מסוגל להפיק,
כל המוזיקה נשענת על הבס.