חשמל ייעודי למערכות סטריאו – בדיקה אובייקטיבית
- פותח הנושא roberts
- פורסם בתאריך
שלום מיכאל , ציטוט : "הוא עושה דברים מסוימים " - האם אתה מוכן לפרט ? ואני מקווה שנוכל למדוד זאת
האם אתה מוכן לנדב ברשותך את המערכת שלך לבדיקה ? - אני מבין שמערכת החשמל בביתך מטופלת היטב ולכן יש עניין לבצע את הבדיקה על המערכת שלך
michael123
חבר משקיען
- הודעות
- 9,673
- מעורבות
- 1,415
- נקודות
- 113
http://www.furmansound.com/product.php?div=04&id=SPR-16Ei
לא יודע. אולי. תלוי.
במגבלות התקציב. ישנם מערכות יותר מושקעות.
נערך לאחרונה ב:
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,231
- מעורבות
- 2,745
- נקודות
- 113
רוברט,האם אתה מוכן לנדב ברשותך את המערכת שלך לבדיקה ? - אני מבין שמערכת החשמל בביתך מטופלת היטב ולכן יש עניין לבצע את הבדיקה על המערכת שלך
ידעת שייש אופרה של איזה 3 שעות מאת ג'אקומו מאיירבר בשם "רוברט השד" (Robert le Diable)?
(בצרפתית אומרים "רובר לה דיאבל", לא רוברט, אבל זה עדיין זה).
אבל תנאי ראשון -- האם מיכאל או מישהו מאורחיו בדק שייש הבדל בין עם/בלי?
מיכאל בעצם אומר שהוא עשה את הדבר הנכון שלא משיקולי סאונד, אז אולי הוא לא בדק בכלל.
תנאי מקדים לעניין הבדל במדידות הוא האם יש הבדל באוזן, אחרת הניסוי לא מלמד אותנו הרבה -- אפילו אם יש הבדל, מי אמר שהוא שמיע? ואם הוא לא שמיע, מה מעניינות תוצאות המדידות?
אז כדאי קודם כל לזכור מה המטרה, לפני שרצים למדוד.
בנוסף, כדאי לחשוב על איך מודדים במצב הזה. בעצם צריך לבדוק את המערכת עם הקו הנפרד, המייצב וכבלי החשמל לעומת קו לא ייעודי (האם יש שקע באיזור? אולי צריך חוטים מאריכים מחדר אחר?), ללא המייצב כמובן, ועם כבלי "קומקום" (כמה צריך? האם לכל הרכיבים במערכת יש חוטים ניתנים להחלפה?).
כמוכן צריך שתהייה אפשרות לקרב את הרמקולים כדי שהחוטים להקלטה (לפטופ או DAT, על בטריות) יהייו קצרים ככל האפשר.
עמיר
אני חוזר , אני לא נכנס לעניין של "אך זה נשמע " רק האם זה נשמע .
מקווה שהבהרתי את מטרת הבדיקה - ושוב לא אוזן אדם תשפוט
לשאלה "האם זה נשמע" לא צריך אוזניים?
מה מעניין אם לפי מכשיר המדידה התשובה תהיה חיובית אבל בפועל זה לא יישמע באוזן ?
ארז
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,231
- מעורבות
- 2,745
- נקודות
- 113
כמובן -- אני מעריך שלא עקבת במדוייק אחרי כל הפרטים בפוסטים הארוכים שלי
, אבל כבר הדגשתי את הנקודות האלה כבר קודם. למשל ב:וכן גם:
מה שאומר שאם מוצאים הבדלים מדידים, אפשר לבודד ולראות מה משפיע יותר ומה פחות.בנוסף, אפשר יהייה לבדוק, בשלבים, מה מכל הדברים עושה הכי הרבה הבדל מובהק ובמה כדאי להשקיע רק כדי לקבל את הטיפה האחרונה של שיפור, כפי שבאמת מתאים לשניצל לעשות מעל ומעבר לכולנו פה. כל הכבוד לו על זה
עמיר
ניתן להגיד אז שאוזננו לא מספיק רגישה , אבל ציוד המדידה כן רגיש דיו כדי לזהות את ההבדלים ....ויתכן שאנשים עם אוזניים יותר רגישות כן מסוגלים לשמוע את ההבדל .
בנוסף נדרש להבין בכמה dB יש הבדל 40-50 dB אולי באיזור ה-80 --- נבדוק ונדע
נערך לאחרונה ב:
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,231
- מעורבות
- 2,745
- נקודות
- 113
ההערכה האישית שלי היא שרוברט יותר בכיוון של לוודא שהכל חרטא
ושבאופן "אובייקטיבי" אין הבדל, וזה "מתחלק" לו בניסוחים פרויידיאניים... אבל זה לא משנה, לדעתי, למה מתכוון המשורר, כל זמן שהניסויים נעשים כראוי, ואז אפשר ללמוד מהם.
לדעתי אי אפשר להוכיח בניסוי מסוג זה שאין הבדל שמיע אם מאזין טוען שייש.
זה עובד רק בכיוון אחד -- אם מאזין טוען שייש הבדל, אפשר רק לראות אם יש לטענה גיבוי מדידדתי או לא
(ואם אין -- נשארנו בסטאטוס-קוו).
עמיר
ההערכה האישית שלי היא שרוברט יותר בכיוון של לוודא שהכל חרטא
ממש לא - אני באמת ובתמים מחפש לדעת את האמת - והפעם ללא חייכנים ובטיח
ואני מזכיר את שאמרתי בפוסט הראשון ואני מצטט:
" אני מדגיש , בדיקה זו היא בשום פנים ואופן לא לצרכי ניגוח אלא כדי להתקרב מעט יותר לאמת האובייקטיבית !!!
......וכאמור בדיקה זו אינה מערבת אוזן אנוש. "
נערך לאחרונה ב:
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,231
- מעורבות
- 2,745
- נקודות
- 113
אין בעייה, אבל בוא נעשה סדר, בסדר?
נראה שלי שהגדרות כמו "ללא מגע אוזן אדם" ו-"לבדוק האם (לא איך) זה נשמע" לא כל כך עומדות במבחן ההיגיון.
האם אפשר להגדיר את מטרת הניסוי כ"לבדוק האם כשמאזין טוען שייש הבדל בין מערכת עם/בלי טיפול בחשמל יש לזה ביטוי מדיד"?
אם כן, האם מוסכם ש:
- יש צורך באוזן/מאזין כדי לטעון שייש הבדל עם/בלי?
- ואם כן, מה שנדרש למדוד זה את ההבדלים בין המצב עם למצב בלי, וזאת רק כאשר מאזין טוען שייש הבדל?
- אם במדידות לא רואים הבדל מובהק -- לא חידשנו/הוספנו הרבה (יחסית לניסויים קודמים שלא מצאו מיתאם מובהק בין הנשמע לנמדד)?
- ואם כן רואים הבדל מובהק, האם אכן יש מקום לחשוב שכן חידשנו, בכך שדברים ש[עדיין]בלתי מוסברים כן משפיעים? (כמובן שיהייה צורך לבדוק יותר לעומק)
אין בעייה, אבל בוא נעשה סדר, בסדר?
נראה שלי שהגדרות כמו "ללא מגע אוזן אדם" ו-"לבדוק האם (לא איך) זה נשמע" לא כל כך עומדות במבחן ההיגיון.
האם אפשר להגדיר את מטרת הניסוי כ"לבדוק האם כשמאזין טוען שייש הבדל בין מערכת עם/בלי טיפול בחשמל יש לזה ביטוי מדיד"?
אמרתי כן , לא נתתי דעתי עד הסוף .... ואני חוזב בי ומתקן - לא , לא ולא - מטרת הבדיקה היא לבדוק האם יש הבדלים מדידים אובייקטיביים בלי שום קשר להאם מאזין טוען שהוא שומע באם לאו .
אם כן, האם מוסכם ש:
עמיר
- יש צורך באוזן/מאזין כדי לטעון שייש הבדל עם/בלי?
לא צריך אוזן מאזין - במידה ורואים שההבדל הוא ברמה של 30 dB אומרים שגם חרש ישמע את ההבדל- ואם כן, מה שנדרש למדוד זה את ההבדלים בין המצב עם למצב בלי, וזאת רק כאשר מאזין טוען שייש הבדל?
ראה סעיף קודם- אם במדידות לא רואים הבדל מובהק -- לא חידשנו/הוספנו הרבה (יחסית לניסויים קודמים שלא מצאו מיתאם מובהק בין הנשמע לנמדד)?
אכן כן- ואם כן רואים הבדל מובהק, האם אכן יש מקום לחשוב שכן חידשנו, בכך שדברים ש[עדיין]בלתי מוסברים כן משפיעים? (כמובן שיהייה צורך לבדוק יותר לעומק)
לא חידשנו כלום כי במידה ויש הבדל משמעותי- אזי הגיוני שנשמע את ההבדל - ומה חידשנו במקרה זה ?
--
נערך לאחרונה ב:
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,231
- מעורבות
- 2,745
- נקודות
- 113
מממ... נראה לי שייש כאן כמה באגים בצורת החשיבה....לא צריך אוזן מאזין - במידה ורואים שההבדל הוא ברמה של 30 dB אומרים שגם חרש ישמע את ההבדל
- שים לב להגדרה שכתבת "כן,כן,כן !!! - ואחד לסיום - כן" למידה בה היא מקובלת עליך: "לבדוק האם כשמאזין טוען שייש הבדל בין מערכת עם/בלי טיפול בחשמל יש לזה ביטוי מדיד" -- כלומר BY DEFINITION נדרש מאזין.
- אני לא בטוח שייש לך מושג אמיתי, בטווח של 10dB-/+ ואולי יותר (?!?!) איפה הגבול בין שמיע ובין לא, במיוחד כשמודבר לא בסינוסים אלא בצירוף למוסיקה.
- אני לא בטוח שייש לך מושג אמיתי, בטווח של 10dB-/+ ואולי יותר (?!?!) לאיזה הבדלים לצפות, אלא אם אתה מניח מראש שאין הבדל
- ממילא לא תדע עד כמה גדול ההבדל אלא רק לאחר ששמדדת וניתחת את התוצאות
- אם ההבדל לא שמיע (כי אין מי שיעיד על כך), אין טעם למדוד -- המדידות די חסרות משמעות -- ייתכן שסתם נפלת על מועד שבו החשמל מושלם ואין צורך בטיפול. זה מכניס גורם אקראיות שלדעתי לא קביל
עמיר
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,231
- מעורבות
- 2,745
- נקודות
- 113
אני רואה שתיקנת למשהו לא הגיוני -- הרי ייתכן שבמועד הבדיקה לא יהייה הבדל שמיע בגלל שבמקרה החשמל מושלם, ואז אתה מראה שאין הבדלים במצב בו אף אחד לא טוען שייש -- big deal. מה הרעיון? זה חסר משמעות לחלוטין.
עמיר
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,231
- מעורבות
- 2,745
- נקודות
- 113
Could not care less.
לך לחפש את החברים שלך במקום אחר אם לא מעניין אותך.
עד לפני רגע לא ידענו מקיומך, כך שוודאי לא כתבנו כדי לבדר/לעניין אותך.
אם זו הדרך שלך למשוך תשומת לב לקיומך, אתה צריך פורום מסוג אחר.
אתה אדם ........ובכן לא נחמד
.אני פתחתי את השרשור ,הנושא טעון , ולמה אתה מצפה ?
מה סוג הפוסטים וסיגנון הכתיבה שאתה אוהב ומתחבר אליהם ?
נערך לאחרונה ב: