זמן לשדרג - KEF LS60 או...


shokroun

חבר משקיען
הודעות
1,340
מעורבות
653
נקודות
113
השאלה איזו מתנה אתה נותן?
על פי מה שאתה אוהב או על פי מה שמקבל המתנה אוהב?
(לגבי ה nad, אפשר גם בחלקים אבל זה יקר יותר. m66+m23)
שאלה יפה. רק כאן באמת אין מספיק נתונים לגבי המקבל. בוא נדמה את העצות שלנו לגיפט קארד, ושיקנה מה שהוא אוהב ;)
 

Juiced

חבר משקיען
הודעות
870
מעורבות
273
נקודות
63
מאוד מאוד משתלם לקנות משומש.
לרוב הציוד ברמות האודיופיליות מאוד איכותי ויכול להחזיק שנים ולפעמים אפילו עשרות שנים.

ציוד האודיו לא מחזיק מחיר! ברגע שנהיה יד שניה, מאבד לפחות 50%-30% מהערך.
עם רמקולים וכבלים ירידת המחיר היא הכי קיצונית למרות שיש להם הכי פחות בלאי ביחס לציוד אלקטרוני.

ציוד יותר איזוטרי כמו אולי שינדו, קונדו, מיקרו סייקי וכנראה עוד.. כן מחזיקים ערך בגלל הביקוש וחוסר הזמינות.

עם 32 אלף הייתי קונה הכל משומש דרך אחד היבואנים אם זה מתצוגה או אולי לקוח שלהם שמוכר ציוד ישן או משתדרג.. רמקולים, מקור והגברה יד 2 או מתצוגה.
 

דןדן

חבר אתר
הודעות
5
מעורבות
1
נקודות
3
תודה לכולם, נתתם לי המון כיווני מחשבה. אקדיש לעניין כמה שבועות ואחזור לעדכן.

יאללה עוד 2 סנט:
הרעיון המקורי - ls60 - אחלה. לא לחשוש מהפיזור שלו! דווקא מצטיין בפיזור נשלט וצפוי כמו Kef-ים אחרים מהדורות האחרונים.
ההמלצה על ה-R3 Meta - מעולה.
פייבוריט אישי - Perlisten R5M או R5T בהתאם לתקציב. יש לי רק מחמאות על הליין הזה עם dna משותף לכל הגדלים. בהשוואה לKef - דינאמי יותר (לא שחסר לקף דינאמיות לרוב המצבים) ויסלחו לי אחיי לטכנופיליה על הז'ארגון - המיד קסום.
לperlisten יש יבואן מקומי?
הייתי מנסה להבין: האם שימוש בסאב הוא אופציה?
ודאי. אני מתכוון להוסיף סאב בכל מקרה.

עריכה, נ.ב
האם מוגברים שאינם עם "וייב" ביתי גם בתמונה?

מה הכוונה? יותר לכיוון PA?

אני אציע במקום ללכת על הls60 על KEF R3 META זה רמקול מטורף והוא allround.
תוכל לחיות איתו בחלל שלך ללא SUB , ואם תרצה תוכל להוסיף בשלב יותר מאוחר.
לגבי הגברה מציע לך ללכת על משחפת ה all in one כולל סטרימרים , NAD M33 , או אינטגרייטד של HEGEL
תקבל תוצאה שתעיף לך את הסכך.

ויש גם כמה מגברים מעניינים בלוחות

ואם אתה בקטע של רמקולים מגברים , עדיך ללכת על LS50 W + SUB או Buckhardt A10 ולהוסיף סיטרמר
בכל מקרה מאחל לך הצלחה במסע.
ה-HEGEL בהחלט תפסו לי את העין, באסה שאין מחירים אונליין.
את הR3 לא שמעתי אבל צפיתי בביקורות מהללות. הבעיה שהתקבעתי (אולי לא בצדק...) על רצפתיים, למרות שאני חי בשלום כבר כמעט עשור עם מדפיים. אקפוץ להאזין להם בהזדמנות.
סאב יהיה בכל מקרה, עניין של רצון יותר מאשר צורך.
מאוד מאוד משתלם לקנות משומש.
לרוב הציוד ברמות האודיופיליות מאוד איכותי ויכול להחזיק שנים ולפעמים אפילו עשרות שנים.
יכול להיות שרמקולים אחפש בלוחות. מגבר אני מעדיף חדש.
יש גם לא מעט דעות לגבי מה הדרך הנכונה לחלק את התקציב במערכת ומאיפה להתחיל. לדעתיף הרוב הגדול של התקציב צריך ללכת לרמקולים ומהם צריך להתחיל, זה החלק שעושה הבדל גדול ביותר לטעמי, במיוחד בקומבינציה עם חדרים שונים. זה נכון במיוחד בימינו שיש פתרונות מודרניים של הגברה שהיא מצויינת טכנית במחירים יחסית תקציביים. ממליץ לך בחום לעבור אצל כמה יבואנים וחנויות, ולשמוע מה האפשרויות השונות שקיימות ולגבש דעה גם לגבי הטעם וההעדפות שלך.
מסכים, אם אשאר עם מערכת נפרדת, לפחות חצי מהתקציב ילך על רמקולים אם לא יותר.

השאלה איזה כוון פותח השרשור רוצה לתפוס
1. מערכת בחלקים עם הפרדה בין ציוד אנלוגי לדיגיטלי ככה שאפשר לשדרג את רק את הדיגיטל כשרוצים
2. למקסם סאונד כרגע בתקציב, לשכוח מהסטאפ ולחזור לחפירות עוד 8 שנים כדי להבין אם התחדש משהו...
אופציה 2

אני לא רואה שבדברים חדשים הוא יכול להשיג משהו ראוי בתקציב הזה
בתקציב של 32,000 שח אי אפשר להשיג ציוד חדש וראוי?
 

RB68

חבר משקיען
הודעות
562
מעורבות
478
נקודות
63
תודה לכולם, נתתם לי המון כיווני מחשבה. אקדיש לעניין כמה שבועות ואחזור לעדכן.


לperlisten יש יבואן מקומי?
Cinemart - דן נגר, קורא וכותב כאן @Dan-Cinemart
ודאי. אני מתכוון להוסיף סאב בכל מקרה.
מצויין, במקרה זה כדאי גם לחשוב איך לשלב אותו בצורה מיטבית. אל תהסס ללכת על זה גם אם יש "מספיק" באס - זה אמצעי אקוסטי לא פחות ואולי יותר מאשר דרך להוסיף נמוכים..
מה הכוונה? יותר לכיוון PA?
לא PA אבל כן Pro - מוניטורים אולפנים מוגברים טובים - לא כל אחד מוכן לחיות עם הlook שלהם (ולא כולם טובים כמובן).
ה-HEGEL בהחלט תפסו לי את העין, באסה שאין מחירים אונליין.
את הR3 לא שמעתי אבל צפיתי בביקורות מהללות. הבעיה שהתקבעתי (אולי לא בצדק...) על רצפתיים, למרות שאני חי בשלום כבר כמעט עשור עם מדפיים. אקפוץ להאזין להם בהזדמנות.
סאב יהיה בכל מקרה, עניין של רצון יותר מאשר צורך.

יכול להיות שרמקולים אחפש בלוחות. מגבר אני מעדיף חדש.

מסכים, אם אשאר עם מערכת נפרדת, לפחות חצי מהתקציב ילך על רמקולים אם לא יותר.


אופציה 2


בתקציב של 32,000 שח אי אפשר להשיג ציוד חדש וראוי?
ועוד איך אפשר (רבים פה יחלקו עלי).
 

ronenperetz

חבר משקיען
הודעות
1,550
מעורבות
225
נקודות
63
שלום דן
לצערי הרב בתמחור המופרע של היום לא תוכל להשיג הרבה במוצר חדש שייתן הרבה יותר מהמערכת לה אתה מאזין היום.
לפני כשני עשורים יכולת לרכוש סט שלם בסכום הזה שהיה משרת אותך בנאמנות. היום כל מוצר שעלה כ1000 פאונד בתחילת המילניום עולה היום קרוב לתקציב שלך. הציעו לך הצעות שהן לא בדיוק משתלמות והרי אף אחד מן המציעים לא רץ ורכש את המגבר הדיגיטלי הנדון וגם לא את הקף שהזכרת, משום שהם יודעים שלאחר תקופה של כמה חודשים שהם ימכרו אותם בלוחות לא ימכרו אותם אפילו בשליש המחיר, אממה אפשר לתת עצות בחינם מבלי לשאת באחריות כלשהי- האחריות היא שלך. כאשר אני התחלתי הרבה עשו עליי סיבוב ואני מנסה לחסוך ממך כאב גדול והפסד כספי גדול הרבה יותר. מבין כל המוצרים שהוצעו לך החדשים רק הפרליסטן ראוי בעניי אך אינני יודע האם הוא בתקציב שלך. יש לקחת בחשבון שאתה צריך להחליף מקור והגברה ראויה לרמקול שתרכוש. האם התקציב כולל גם את מכירת הציוד הנוכחי או שבנוסף?
תנסה להימנע מרמקולים עם דרייברים בצד משום שבחדרים קטנים קשה מאוד עד בלתי אפשרי להטמיע בחלל- כן גם בחלל כמו שלך למרות שהוא 26 מ"ר
 

RB68

חבר משקיען
הודעות
562
מעורבות
478
נקודות
63
שלום דן
לצערי הרב בתמחור המופרע של היום לא תוכל להשיג הרבה במוצר חדש שייתן הרבה יותר מהמערכת לה אתה מאזין היום.
לפני כשני עשורים יכולת לרכוש סט שלם בסכום הזה שהיה משרת אותך בנאמנות. היום כל מוצר שעלה כ1000 פאונד בתחילת המילניום עולה היום קרוב לתקציב שלך. הציעו לך הצעות שהן לא בדיוק משתלמות והרי אף אחד מן המציעים לא רץ ורכש את המגבר הדיגיטלי הנדון וגם לא את הקף שהזכרת, משום שהם יודעים שלאחר תקופה של כמה חודשים שהם ימכרו אותם בלוחות לא ימכרו אותם אפילו בשליש המחיר, אממה אפשר לתת עצות בחינם מבלי לשאת באחריות כלשהי- האחריות היא שלך. כאשר אני התחלתי הרבה עשו עליי סיבוב ואני מנסה לחסוך ממך כאב גדול והפסד כספי גדול הרבה יותר. מבין כל המוצרים שהוצעו לך החדשים רק הפרליסטן ראוי בעניי אך אינני יודע האם הוא בתקציב שלך. יש לקחת בחשבון שאתה צריך להחליף מקור והגברה ראויה לרמקול שתרכוש. האם התקציב כולל גם את מכירת הציוד הנוכחי או שבנוסף?
תנסה להימנע מרמקולים עם דרייברים בצד משום שבחדרים קטנים קשה מאוד עד בלתי אפשרי להטמיע בחלל- כן גם בחלל כמו שלך למרות שהוא 26 מ"ר
למה ככה? שמעתי את הKef מספר פעמים (שים בצד את המדידות והביקורות הסובייקטיביות כאחד). פרליסן יש לי בבית...
יש לי נסיון עם Class-D מבוססי Hypex וכן Purifi.
כרגע משתמש בזה- https://www.audiophonics.fr/en/powe...ereo-purifi-1et400a-2x400w-4-ohm-p-14393.html

וואלה, נדרש מאיתנו הרבה איפוק כשמעלים המלצות - מה לעשות, חלקן תהיינה סותרות...

למשל הקביעה הזו שלך - "תנסה להימנע מרמקולים עם דרייברים בצד משום שבחדרים קטנים קשה מאוד עד בלתי אפשרי להטמיע בחלל" - מטעה מאוד. בניגוד לאינטואיציה, רמקולים עם וופרים צידיים לא "יורים בס לצדדים" כאשר הם מתוכננים היטב* ולמעט קרבה קיצונית לקירות אין איתם בעייה מיוחדת (אופסי, לא התאפקתי, יתכן כמובן שפגשת כאלה שלא תוכננו היטב).

* בעיקר כאשר נקודת החיתוך בקרוס ממוקמת מספיק מתחת ל-Schroeder Frequency ורצוי עם שיפוע מספיק תלול.
 

ronenperetz

חבר משקיען
הודעות
1,550
מעורבות
225
נקודות
63
למה ככה? שמעתי את הKef מספר פעמים (שים בצד את המדידות והביקורות הסובייקטיביות כאחד). פרליסן יש לי בבית...
יש לי נסיון עם Class-D מבוססי Hypex וכן Purifi.
כרגע משתמש בזה- https://www.audiophonics.fr/en/powe...ereo-purifi-1et400a-2x400w-4-ohm-p-14393.html

וואלה, נדרש מאיתנו הרבה איפוק כשמעלים המלצות - מה לעשות, חלקן תהיינה סותרות...

למשל הקביעה הזו שלך - "תנסה להימנע מרמקולים עם דרייברים בצד משום שבחדרים קטנים קשה מאוד עד בלתי אפשרי להטמיע בחלל" - מטעה מאוד. בניגוד לאינטואיציה, רמקולים עם וופרים צידיים לא "יורים בס לצדדים" כאשר הם מתוכננים היטב* ולמעט קרבה קיצונית לקירות אין איתם בעייה מיוחדת (אופסי, לא התאפקתי, יתכן כמובן שפגשת כאלה שלא תוכננו היטב).

* בעיקר כאשר נקודת החיתוך בקרוס ממוקמת מספיק מתחת ל-Schroeder Frequency ורצוי עם שיפוע מספיק תלול.
אתה עובד עם RC?
 

RB68

חבר משקיען
הודעות
562
מעורבות
478
נקודות
63
אתה עובד עם RC?
כן (דיראק), וגם בלי. למה?
 

ronenperetz

חבר משקיען
הודעות
1,550
מעורבות
225
נקודות
63
האם היה לך רמקול כזה ללא RC בחלל שבו הציוד בין הרמקולים והקרבה לקיר יחסית צפופה והוא תפקד בצורה מדהימה?
 

RB68

חבר משקיען
הודעות
562
מעורבות
478
נקודות
63
האם היה לך רמקול כזה ללא RC בחלל שבו הציוד בין הרמקולים והקרבה לקיר יחסית צפופה והוא תפקד בצורה מדהימה?
כן, השאלה למה אתה קורא צפוף. דבוק לקיר לא היה לי...
הנקודה לגבי וופר שיורה הצידה - זה לא קרבה ברמת החזרים שצריכה להדאיג אותך, אלא רק קרבה שמחרפנת את הלינאריות של הגיין מהקיר. גם RC עשוי לא לעזור אם זה נהיה כאוטי.
 

ronenperetz

חבר משקיען
הודעות
1,550
מעורבות
225
נקודות
63
זה מה שהיה אצלי עם שני זוגות -מאז גנזתי את הרעיון. הבומיות בנמוכים הייתה בלתי נסבלת.
כפי שציינתי קודם -תוספת של RC תעמיס על התקציב הקיים אמנם עם אינטגרציה משופרת לסאב באמצעות הRC
 

eyalw

אוהב את התחום
הודעות
255
מעורבות
171
נקודות
43
שלום דן
לצערי הרב בתמחור המופרע של היום לא תוכל להשיג הרבה במוצר חדש שייתן הרבה יותר מהמערכת לה אתה מאזין היום.
לפני כשני עשורים יכולת לרכוש סט שלם בסכום הזה שהיה משרת אותך בנאמנות. היום כל מוצר שעלה כ1000 פאונד בתחילת המילניום עולה היום קרוב לתקציב שלך. הציעו לך הצעות שהן לא בדיוק משתלמות והרי אף אחד מן המציעים לא רץ ורכש את המגבר הדיגיטלי הנדון וגם לא את הקף שהזכרת, משום שהם יודעים שלאחר תקופה של כמה חודשים שהם ימכרו אותם בלוחות לא ימכרו אותם אפילו בשליש המחיר, אממה אפשר לתת עצות בחינם מבלי לשאת באחריות כלשהי- האחריות היא שלך. כאשר אני התחלתי הרבה עשו עליי סיבוב ואני מנסה לחסוך ממך כאב גדול והפסד כספי גדול הרבה יותר. מבין כל המוצרים שהוצעו לך החדשים רק הפרליסטן ראוי בעניי אך אינני יודע האם הוא בתקציב שלך. יש לקחת בחשבון שאתה צריך להחליף מקור והגברה ראויה לרמקול שתרכוש. האם התקציב כולל גם את מכירת הציוד הנוכחי או שבנוסף?
תנסה להימנע מרמקולים עם דרייברים בצד משום שבחדרים קטנים קשה מאוד עד בלתי אפשרי להטמיע בחלל- כן גם בחלל כמו שלך למרות שהוא 26 מ"ר
לא יודע מי מה הסמיכו אותך אבל יאללה.
 

ronenperetz

חבר משקיען
הודעות
1,550
מעורבות
225
נקודות
63
דגם עדכני מעכשיו 5600 פאונד
הדגם מ2005 סיירוס 8+ PSX 1400 פאונד
 

ronenperetz

חבר משקיען
הודעות
1,550
מעורבות
225
נקודות
63
לא יודע מי מה הסמיכו אותך אבל יאללה.
רק תבדוק עובדות-לא צריך הסמכה
 

shushu

חבר משקיען
הודעות
1,235
מעורבות
783
נקודות
113
הנה עוד אופציה
בברנד אודיו יש לקסמן 509x, אינטגרייטד מדהים אבל יאכל את כל התקציב בערך
תביא אותו הביתה תחליף רמקולים שנה הבאה. זה מגבר שישמע טוב מול המתחרים גם בעוד 20 שנה.
אפשר להוסיף פטיפון חמוד, יש כבר פונו מובנה.
נ.ב אף אחד לא מנסה לעשות עליו שום סיבוב, אין לנו מה להרוויח מהמלצות, פשוט לא קיבלנו תשובות לשאלות ששאלנו, מה נטיית סאונד הברנש, מה מסלול שידרוג אפשרי עתידי (אם בכלל) מה גודל החלל וכו. התקציב שנתן מגניב אבל לא גבוה בעולם האודיו היום. אישית הייתי לוקח את הלקסמן הזה ומתארגן על רמקולים כשיהיה תקציב.. ככה בגדול בניתי את המערכת שלי, אוסף רכיבים טובים וברגע שאספתי רכיב טוב, לא מחליף אותו. צריך להיות חזק בקטע הזה כי איכות הצליל של המערכת הוא כמו החוליה החלשה. הסאונד יקפוץ רמה עם הרכיבים הטובים רק כשהחוליות החלשות יצומצמו). הייתרון של ה nad הוא הדיראק המובנה למי שזה מעניין אותו.

סליחה עכשיו ראיתי שדן הגיב. אם אופציה 2, הנאד או הלקסמן הם פתרונות טובים, לא נשאר אבל הרבה מידי כסף לרמקולים.
 
נערך לאחרונה ב:

למה

חבר משקיען
הודעות
1,294
מעורבות
782
נקודות
113
ברור, שבשביל למקסם את התוצאה הדרך ההגיונית ביותר היא חיפוש בלוחות יד שניה,אבל זה דורש הרבה סבלנות וידע בהתאמות,כי ברוב המקרים למצוא גם מגבר וגם רמקולים אצל אותו המוכר בלתי אפשרי.;) בין הרמקולים,שמסתובבים כרגע בלוחות ונכנסים לתקציב זה הזוג,שאני הייתי קונה: http://www.hifimusic.co.il/NEAT-ACOUSTICS-mf7-t45691.html.קשה לדעת כמה כסף ישאר לגבר,אבל הייתי בודק את זה: http://www.hifimusic.co.il/אינטגרייטד-על-SYMPHONIC-LINE-RG-10-REFERENCE-MASTER-S-HD-t45953.html. במידה ולא מספיק הכסף,עובר לשתי אופציות נוספות: https://www.dtown.co.il/forum/threads/למכירה-מטרייד-מגבר-משולב-esoteric-דגם-i-05.64941/ https://www.dtown.co.il/forum/threads/מכשיר-all-in-one-מלא-של-avm.65047/.בכל זאת שיהיה בהצלחה וגמר חתימה טובה.
 

למעלה
תצוגת צבעים באתר (* פועל בדפדפנים מתקדמים מסוג Chrome ו- Firefox) תצוגה רגילה מותאם לעיוורי צבעים מותאם לכבדי ראייה
+ 100% -
סגור