זוג מגברי מונו-בלוק TeddyAmp MB12 במבחן


אורי_ו

כתב האתר
צוות האתר
הודעות
12,760
מעורבות
315
נקודות
83
איפון זה חושני?
 

dupo

חבר משקיען
הודעות
692
מעורבות
24
נקודות
18
לאוזניי דגמים מסויימים של Naim, נשמעים מצויין למחירם ומעבר, כולל קופסת הפח ובטח ובטח שכולל את הקבלים המקוריים שלהם.

לא הייתי ממהר לעשות אי אילו שינויים, למרות שאינני פוסל.
 

oferT

חבר משקיען
הודעות
5,204
מעורבות
46
נקודות
48
אוקיי, תיקון:


הנה תרגיל: תשאלו את עצמכם מה יקרה אם יום אחד מישהו ישמיע לכם מגבר בגודל קופסאת גפרורים, ששוקל 15 גרם, נראה יותר חושני מאייפון, ושנשמע מיליון דולר. הייתם שמים בסלון?


אם לא יישארו יותר דברים חושניים כמו פמלה אנדרסון...אולי אתפשר על משהו חושני כמו אייפון. ;)


אני חושב שסמנטיקה שלך לא נכונה במקרה זה. מראה הוא חלק מחווית חיינו בכל תחום
מכוניות,נשים,מגורנו,הופעתנו וכד'-לא ניתן לטעמי להפריד ביניהם.אבל אם יהיו שני מגברים נניח
ראשון נשמע חלומי,אבל מראו בינוני. שני נשמע ככה ככה אבל ניראה מעוצב/מושקע בטוב טעם
והם באותו תג מחיר פחות או יותר-הבחירה במקרה זה תהיה פשוטה יותר.
 

Joshua_G

חבר משקיען
הודעות
3,721
מעורבות
4
נקודות
0
אוקיי, תיקון:


הנה תרגיל: תשאלו את עצמכם מה יקרה אם יום אחד מישהו ישמיע לכם מגבר בגודל קופסאת גפרורים, ששוקל 15 גרם, נראה יותר חושני מאייפון, ושנשמע מיליון דולר. הייתם שמים בסלון?

אני יכול לדלג על התרגיל, כבר רכשתי את המגברים שלך – וזה אומר הכול על ההעדפות שלי (אך ורק הצליל).
 

מאסטרו אודיו

עוסק בתחום
הודעות
1,790
מעורבות
338
נקודות
83
אין ספק שבד"כ מי שמשלם עשרות אלפי דולרים על מגבר רוצה לקבל גם עיצוב וגימור ברמה גבוהה ביותר.
במקרה המונו של תדי העיצוב מינימליסטי (קונספט) והגודל קומפקטי (נובע מהטכנולוגיה). ניתן פשוט להסתיר
אותם וזהו. ממילא אין צורך בגישה פיזית אליהם אחרי התקנה - לא צריך לכבות אותם ואין להם ממשק.
המשקל והגודל אכן מהווים מחסום פסיכולוגי אצל לא מעט אודיופילים אבל אנחנו מאמינים (וגם מתנסים בזה)
שלאחר האזנה המחסום הזה נעלם.

אותי באופן אישי עיצוב, גודל ומשקל לא מעניינים בכלל. אני מחפש איכות חומרים טובה, אמינות
וסאונד טוב. זה מה שנקרא יופי פונקצינלי. וכמה שיותר קטן יותר טוב. מכשירים גדולים וכבדים תופסים מקום,
אבק, קשה להזיז ולנקות, מחייבים בידוד ושיכוך בריא וכן הלאה והלאה. כל מזעור שלא על חשבון איכות מתקבל
בברכה.

עופר.
 

ramkol

אוהב את התחום
הודעות
477
מעורבות
0
נקודות
0
אם כבר העליתם את הנקודה, אז שאלה...

למה לא צריך לכבות אותו? מה נתוני צריכת החשמל של המגברים האלו?

תודה.
 

מאסטרו אודיו

עוסק בתחום
הודעות
1,790
מעורבות
338
נקודות
83
מכיוון ש
א. כיבוי והדלקה יוצרים בלאי - הרבה יותר גדול מפעולה רציפה.
ב. לכל מכשיר (טרנזיסטורי ומנורות) לוקח הרבה מאוד שעות להגיע לפעולה אופטימלית.

הצריכה ב idle נמוכה מאוד, לא צריך להטריד אותך. הוא לא class A.
שים לב שהרבה יצרני מגברים נותנים מתג הפעלה מאחור וזהו. קבל את זה כרמז עבה שלא ממליצים לכבות.

עופר.
 

דיטון66

חבר משקיען
הודעות
766
מעורבות
85
נקודות
28
טעם לפגם

קחו פרה-אמפליפיירים של Naim, הם בנויים בתוך מסגרת אלומיניום ששוקלת כמה קילוגרם ומצלצלת כמו פעמון של כנסייה, בטח לא תורמת לצליל, אבל למחיר, בלי שום ספק... לעומת זאת חסכו על נגדים וקבלים (קבלים קוריאנים פשוטים, גם במקומות קריטיים).

QUOTE]
מר פארדו הנכבד,
כבר שמענו על כך שהינך "מייצר ספקי כח למוצרי NAIM" כעת מתברר לנו כי מוצרים של NAIM,הינם מוצרים נחותים ובעלי רכיבים זולים עד פשוטים ושכל מטרת החברה היא-למקסם רווח ע"ח האיכות/צליל.
תמהני ,אולם בקדם מגברים של NAIM שברשותי אין "קבלים קוריאנים פשוטים" נהפוך הוא הדבר..
קדם מגברים של NAIM לדוגמא ה-NAC52 ,נחשב ,לא בעיני,אלא באזני מומחים בעלי שם עולמי במוסיקה,כאחד מהמגברים הטובים ביותר שחברת אודיו כלשהיא ייצרה..
צורם לי הדבר ,שאתה שמשתמש אולי במודולים של NAIM לשיפור עצמי,והחברה עצמה משמשת פלטפורמה לשיפורים(ראה מקרה אבונדייל)ולא בכדי...לא ראיתי מודולים של חברת אודיו אחרת,כבסיס לשיפורים...וגם למרבה הפליאה המארז של מגבר הכח הנדון,דומה להפליא למארזים של NAIM....
אז קצת ענווה לא תזיק,ללא כל קשר לאיכות המוצר שלך:D
 

yairf

עוסק בתחום
הודעות
2,321
מעורבות
21
נקודות
38
דיטון
גם ב-NAC52 יש רכיבים ב-20 סנט, זה כמובן לא אומר דבר על איכותו של המוצר.
יאיר
 

ramkol

אוהב את התחום
הודעות
477
מעורבות
0
נקודות
0
אהלן מאסטרו,

עדיין אני מעדיף לדעת את הנתונים המדוייקים של הצריכה, ולהחליט בעצמי.
 

TakeOne

חבר משקיען
הודעות
2,915
מעורבות
865
נקודות
113
אני יכול לדלג על התרגיל, כבר רכשתי את המגברים שלך – וזה אומר הכול על ההעדפות שלי (אך ורק הצליל).


גם אני יכול לוותר על התרגיל. רכשתי מגבר אחר, אחרי שהשוואתי ראש בראש את המגברים של תדי מול כמה מגברים אחרים. הם היו מצוינים, אבל האחרים טובים מהם לטעמי, וזה שרכשתי אפילו טוב משמעותית.
אגב, כנ"ל לגבי הממיר. בדקתי אותו בחיבור לטרנספורט המומלץ של עופר מול כמה מכשירי CDP והעדפתי CDP אחר על פניו.

וזה בלי קשר לעובדה :
1. המכשירים של תדי כן מעוצבים יפה לטעמי. דווקא לא הייתי מסתיר אותם בסלון.
2. אני מתרשם שהאיש מוכשר ונעים הליכות בצורה בלתי רגילה.

עדיין, מצאתי שציוד אחר נשמע טוב ומתאים לי יותר.

(ואת כל זה לא הייתי כותב אלמלא הצורך לאזן קצת את הדברים שלטעמי יצאו כאן קצת מפרופורציות).
 

nizans

חבר משקיען
הודעות
612
מעורבות
10
נקודות
18
א. 4 ק"ג לגודל שלהם בהחלט מכובד ואפילו מרגיש כבד.
ב. הבלוקים האלה מנימליסטים וזה מה שמאוד יפה בהם, במציאות הם בהחלט בלוקים מרשימים באיכותם ובגימור המחוספס שלהם, מה שלא בא לידי ביטוי בצילום.

אבל, ג. ותרתי משמע "ג" מגדול . מי שלא שמע את הבלוקים האלה בפעולה פשוט טוחן מים ומבזבז דפי פורום.

הסאונד שלהם ,מאוזן , נקי , מפורט, כל אלה בטירוף . חוויה מוזיקלית.
אני האזנתי להם במשך כמה ימים יחד אם כמה קדמים . כאשר המוצלח ביותר היה קדם שפורפרתי.

לטעמי ,ההגברה (השנייה ) המוצלחת ביותר בעיני ,שיצא לי לשמוע גם לעומת הגברות העולות עשרות מונים לעומתם.

תוסיפו לזה שהיצרן והמתכנן הוא משלנו מהשכונה ליד. אז בוודאי שיש כאן נוסחה מנצחת.

ממליץ לכל אחד שחושב על רכישה או שינוי של ההגברה לשמוע אותם.
 

נמר

כתב אודיו
צוות האתר
הודעות
20,086
מעורבות
4,236
נקודות
113
חברים.

השיח הכל כך ארוך על העיצוב של המגברים מעט מטריד את מנוחתי. קראתי את הכתבה שלי שוב ולא מצאתי שכתבתי שמדובר במוצר שנראה צעצוע לילדים אבל כן כתבתי שיש לו סאונד נדיר למחירו. וזה נראה לי הדבר החשוב ביותר בכל הנוגע לבחירת מוצר.

נכון, אם הייתי מוצא משהו באותו מחיר שנשמע באותה רמה ונראה מרשים כנראה שהייתי הולך עליו. מנסיוני הרב במוצרים בשלל טווח מחיר אני ממליץ לכם לחסוך בדלק ובזמן יקר. אם אתם מחפשים איכות צליל כנראה שתאלצו לראות את שני המונובלוקים הללו בשני צידי המערכת שלכם. האמת, שאם מצמידים אותם אחד לשני הם אינם נראים רחוקים ממגבר סטריאו של רוטל, רוקסן, ניים, מיוזיקל פידליטי {ברמת הגודל} ואני לא רואה שמישהו טען שהם נראים לא מספיק מרשימים.

דיטון.
אין אפילו מידה של רברבנות מצד תדי, יש מידה רבה של גאווה שהיא מבחינתי מבורכת וחשובה. להתגאות ביצירה שלך כשהיא טובה זה בהחלט מעלה חיוך בפני. הבעיה היא כאשר מתגאים במשהו גרוע או מועתק {וכאן אין לא את ולא את זה} וזו יצירה מקורית עם קופסא שדומה ל.. {לא עקרוני, יש הרבה דומים ל...} המגבר הזה נראה כמו ניים אך לא בנוי כמוהו ולא נשמע כמוהו.

בכל מקרה, מהיכרותי עם תדי, בכמה מפגשים שבניהם אחד אישי בביתי ענווה יש לו והמוצרים שלו ענווים גם כן.

אגב דיטון.
לא הגיע הזמן שתגיע כבר לבקר אצלי!?
 
נערך לאחרונה ב:

שמעון ב.

חבר משקיען
הודעות
1,305
מעורבות
0
נקודות
0
המצב עכשיו בקשר למגברים של טדי מעלה בי הרהורים על שוויץ: זה נשמע טוב מדי מכדי להיות אמיתי... אבל כאן מתחילים התירוצים והנימוקים השונים, והבעיקר משונים, למה לא.
 

teddy_pardo

עוסק בתחום
הודעות
78
מעורבות
33
נקודות
18
QUOTE]
מר פארדו הנכבד,
כבר שמענו על כך שהינך "מייצר ספקי כח למוצרי NAIM" כעת מתברר לנו כי מוצרים של NAIM,הינם מוצרים נחותים ובעלי רכיבים זולים עד פשוטים ושכל מטרת החברה היא-למקסם רווח ע"ח האיכות/צליל.
תמהני ,אולם בקדם מגברים של NAIM שברשותי אין "קבלים קוריאנים פשוטים" נהפוך הוא הדבר..
קדם מגברים של NAIM לדוגמא ה-NAC52 ,נחשב ,לא בעיני,אלא באזני מומחים בעלי שם עולמי במוסיקה,כאחד מהמגברים הטובים ביותר שחברת אודיו כלשהיא ייצרה..
צורם לי הדבר ,שאתה שמשתמש אולי במודולים של NAIM לשיפור עצמי,והחברה עצמה משמשת פלטפורמה לשיפורים(ראה מקרה אבונדייל)ולא בכדי...לא ראיתי מודולים של חברת אודיו אחרת,כבסיס לשיפורים...וגם למרבה הפליאה המארז של מגבר הכח הנדון,דומה להפליא למארזים של NAIM....
אז קצת ענווה לא תזיק,ללא כל קשר לאיכות המוצר שלך:D[/QUOTE]

אני לא יודע איפה קראת שאמרתי שהמוצרים של Naim נחותים, ואם זה השתמע כך מדברי אני מבקש לתקן. נהפוך הוא, אני אישית מחזיק בבית מכשיר NAC52 של Naim ואוהב אותו מאוד.

זה לא משנה את העובדה שאם תפתח מכשירים שלהם ותאמין לי פתחתי יותר מאחד, תמצא בהם רכיבים באיכות נחותה ממה שהייתי מצפה בייחס לרמת המחיר. ב NAC52 יש במקרה רכיבים באיכות סבירה, אבל ב NAC102 לדוגמא, שגם הוא מגבר מצויין ואני מחזיק אחד כזה, מרבית הקבלים הם קבלים פשוטים מתוצרת Shamwa הקוריאנית. אני מציין את זה כדוגמא ולא כדי להשמיץ את Naim. זה נכון לגבי מרבית הייצרנים, את Naim אני מכיר במקרה טוב יותר ולכן בחרתי בהם כדוגמא.

למקסם רווח זה לא בושה, זאת המטרה של כל יצרן, גם שלי. כל אחד בוחר את הנוסחה שמתאימה למצב שלו (שיטות מכירה, ממדי חברה, קהל יעד, וכו') המצב של Naim שונה ממצבי ולכן מיקסום הרווחים שלי נעשה בדרך שונה. לא אמרתי יותר טובה, אמרתי שונה.

נכון ש Les מ Avondale נוהג\נהג להשמיץ את Naim אבל הוא זה הוא ואני זה אני. אני נזהר מאוד שלא לעשות את זה וגם לא רואה סיבה לעשות את זה. אשמח אם לא יכניסו אותי לאותה תבנית שלו, ובטח לא להיות מואשם בחטאים שלו. אני גם לא משדרג מכשירים של Naim לפרנסתי.

אם ההערות שלי התפרשו כיהירות או התנשאות, לא זאת היתה הכוונה. יש לי עוד מה ללמוד לפני שאוכל להתנשא מעליהם...

תדי
 

TakeOne

חבר משקיען
הודעות
2,915
מעורבות
865
נקודות
113
האם מחיר מוצר נקבע לפי איכות או יוקר מרכיביו?
האם גי'נס יקר יותר = בד איכותי יותר?

או שמחיר נקבע לפי ביקוש? ולפי מאפייני שוק הצרכנים הפוטנציאלי? ולפי הסאונד שלו?

אני מעריך (לא יודע. מעריך) שניים כמו אחרים מתמחרים לפי הביקוש ולפי קהל היעד של המוצרים שלהם. ולפי התוצאה שהמוצר נותן - הצליל. אם אף אחד לא יקנה ניים, המחיר מן הסתם יירד. ואם יותר יקנו, והם יהיו ממעמד סוציו אקונומי גבוהה יותר, יש סיכוי שהמחיר של הדגמים הבאים יעלה.

מעבר לכך, יש עוד הרבה חברות מלבד ניים, שמייצרות מוצרים שנשמעים נפלא, אבל סך המרכיבים שלהם לא יקר. בקיצור, הרבה פעמים אין קשר בין עלות החומרים לתמחור המוצר.
 

dupo

חבר משקיען
הודעות
692
מעורבות
24
נקודות
18
"אני לא יודע איפה קראת שאמרתי שהמוצרים של Naim נחותים, ואם זה השתמע כך מדברי אני מבקש לתקן. נהפוך הוא, אני אישית מחזיק בבית מכשיר NAC52 של Naim ואוהב אותו מאוד.

זה לא משנה את העובדה שאם תפתח מכשירים שלהם ותאמין לי פתחתי יותר מאחד, תמצא בהם רכיבים באיכות נחותה ממה שהייתי מצפה בייחס לרמת המחיר. ב NAC52 יש במקרה רכיבים באיכות סבירה, אבל ב NAC102 לדוגמא, שגם הוא מגבר מצויין ואני מחזיק אחד כזה, מרבית הקבלים הם קבלים פשוטים מתוצרת Shamwa הקוריאנית. אני מציין את זה כדוגמא ולא כדי להשמיץ את Naim. זה נכון לגבי מרבית הייצרנים, את Naim אני מכיר במקרה טוב יותר ולכן בחרתי בהם כדוגמא."

זה רק מראה שלא חייבים להשקיע רכיבים במליון דולר בשביל להגיע לתוצאה.
 

נמר

כתב אודיו
צוות האתר
הודעות
20,086
מעורבות
4,236
נקודות
113
החלק החשוב ביותר באודיו זה התכנון ולא הרכיבים. אבל רכיבים טובים מביאים ערך מוסף שמיע בהחלט לתוצאה הכוללת. אבל שוב, קודם כל התכנון!
 

dupo

חבר משקיען
הודעות
692
מעורבות
24
נקודות
18
אני בעד רכיבים מתאימים, "לא טובים ולא רעים" - כאלה שהמהנדס החליט שהם מתאימים וישקפו את התוצאה הכי טוב במגבלות המחיר וכו... יצא לי לשמוע כבר מגברים שניסו להפוך אותם למטוס, והשקיעו שם רכיבים יקרים בהרבה מהמקוריים וזה היה נשמע כמו פח זבל, לפעמים רכיב זול יותר ישמע טוב בהרבה מרכיב יקר ממנו בקונספט\שידוך לשאר הרכיבים.
 

ארז_וחני

חבר משקיען
הודעות
3,763
מעורבות
930
נקודות
113
אני בעד רכיבים מתאימים, "לא טובים ולא רעים" - כאלה שהמהנדס החליט שהם מתאימים וישקפו את התוצאה הכי טוב במגבלות המחיר וכו... יצא לי לשמוע כבר מגברים שניסו להפוך אותם למטוס, והשקיעו שם רכיבים יקרים בהרבה מהמקוריים וזה היה נשמע כמו פח זבל, לפעמים רכיב זול יותר ישמע טוב בהרבה מרכיב יקר ממנו בקונספט\שידוך לשאר הרכיבים.

אין ספק שתכנון והתאמת רכיבים הם הדברים החשובים.
אבל האם ראית את הפוסט של צחי בדבר שדרוג מגברי שרת?
http://www.dtown.co.il/forum/18227-שידרוג-השידרוגים-2-כניסה-חובה.html
איך יכול להיות שנגן מושקע בתכנון, שנמכר במחיר היי אנד, מכיל מגברי שרת בעלות של דולר או משהו כזה?
הרי מדובר על שדרוג לרכיב שעולה 20-30 דולר ונותן תמורה מלאה, כך לפחות לפי ניסיונו של צחי וכנראה גם של אחרים.
אז מדוע לא שמים רכיב שעולה עוד 20 דולר כאשר ממילא הנגן נמכר במחיר היי אנד?

תאר לעצמך שחברה מכובדת תשקיע קצת יותר ברכיבים איכותיים יותר בסדר גודל של 20-30 דולר כמו שתואר לעיל.
הרי התמורה שהיא תקבל תהיה בסדרי גודל, כאשר יעשו השוואה בינה לבין נגנים אחרים והיא תיקח בגדול....
לדעתי זה מקדם המכירות הטוב ביותר והזול ביותר.

ארז
 

למעלה
תצוגת צבעים באתר (* פועל בדפדפנים מתקדמים מסוג Chrome ו- Firefox) תצוגה רגילה מותאם לעיוורי צבעים מותאם לכבדי ראייה
+ 100% -
סגור