האם ה lyngdorf משמש כ RC לכל תחום התדרים או רק לבאס ?
התאמה לחדר
- פותח הנושא שניצל
- פורסם בתאריך
האם ה lyngdorf משמש כ RC לכל תחום התדרים או רק לבאס ?
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,231
- מעורבות
- 2,745
- נקודות
- 113
[FONT="]כמה מחשבות כלליות בנושא [/FONT]RC[FONT="] (מחשבות, לא "האמת"
):
[/FONT]
):[/FONT]
[FONT="]**** ככל היידוע לי, [/FONT]RC[FONT="] עם [/FONT]input[FONT="] ו-[/FONT]output[FONT="] אנאלוגיים עובדים ע"י המרה A/D[/FONT][FONT="], ביצוע איקווליזאצייה בדומיין הדיגיטאלי, ו-D/A[/FONT][FONT="].
[/FONT]
[/FONT]
[FONT="]**** לפיכך, מעבר לתוספת חיווט ואלקטרוניקה בדרך, האיכות מוגבלת ע"י איכות ההמרות לדיגיטאלי וחזרה
[/FONT]
[/FONT]
[FONT="]**** אם למשל הקלט האנאלוגי בא מ-[/FONT]EMM Labs[FONT="], לאחר המרה [/FONT]D/A[FONT="] מהטובות בעולם, ה-[/FONT]RC[FONT="] ממיר את האות חזרה לדיגיטאלי, ושוב לאנאלוגי, כשההמרה השנייה, D/A, נעשית ברמה של המכשיר, ממש לא ברמה של [/FONT]EMM[FONT="], ונפילת האיכות יכולה להיות דומה לזו שבשימוש ב-[/FONT]CDP[FONT="] פשוט לעומת [/FONT]EMM[FONT="]!!!
[/FONT]
[/FONT]
[FONT="]**** אם רוצים לבדוק את השפעת המכשיר לעומת בלעדיו, יש לבדוק בדיוק את זה. כלומר, לא להשתמש בכפתור [/FONT]bypass[FONT="], אלא להשוות את התוצאה עם ה-[/FONT]RC[FONT="] מופעל + האינטרקונקט הנוסף, לעומת חיבור ישיר, ללא האינטרקונקט הנוסף וללא ה-[/FONT]RC[FONT="] (שרצוי לנתקו ולהרחיקו מהמערכת, שלא ישפיע).[/FONT]
[FONT="]
**** למי שייש ספק, יכול להשוות בין ה-[/FONT]RC[FONT="] במצב [/FONT]bypass[FONT="] + האינטרקונקט הנוסף, לעומת חיבור ישיר, ללא האינטרקונקט הנוסף וללא ה-[/FONT]RC[FONT="]. זו יכולה להיות השוואה מאלפת.[/FONT]
**** למי שייש ספק, יכול להשוות בין ה-[/FONT]RC[FONT="] במצב [/FONT]bypass[FONT="] + האינטרקונקט הנוסף, לעומת חיבור ישיר, ללא האינטרקונקט הנוסף וללא ה-[/FONT]RC[FONT="]. זו יכולה להיות השוואה מאלפת.[/FONT]
[FONT="]
**** למי שייש טראנספורט וממיר נפרדים, ומכשיר [/FONT]RC [FONT="] שמקבל ומוציא אות דיגיטאלי בפורמאט המתאים לזה של הטארנספורט והממיר, יכול אולי ליהנות משני העולמות באובדן איכות פחות דראסטי, שייתכן שאינו משמעותי יחסיתלשיפור, וזאת עבור מקור דיגיטאלי בלבד[/FONT]
**** למי שייש טראנספורט וממיר נפרדים, ומכשיר [/FONT]RC [FONT="] שמקבל ומוציא אות דיגיטאלי בפורמאט המתאים לזה של הטארנספורט והממיר, יכול אולי ליהנות משני העולמות באובדן איכות פחות דראסטי, שייתכן שאינו משמעותי יחסיתלשיפור, וזאת עבור מקור דיגיטאלי בלבד[/FONT]
[FONT="]
**** מי ששומע פטיפון דרך מכשיר [/FONT]RC[FONT="] בעצם שומע [/FONT]LP[FONT="] לאחר דיגיטאצייה!
**** לומר על RC כדוגמת [/FONT][FONT="]Lyngdorf RP-1 ש"אינו איקוולייזר" הינה אולי הצגת הדברים בצורה מטעה כלשהו. הוא לא רק [/FONT][FONT="]איקוולייזר -- הוא מכניס גם החזרות מלאכותיות -- אבל ללא ספק הוא [/FONT][FONT="]גם [/FONT][FONT="]איקוולייזר.[/FONT]
**** מי ששומע פטיפון דרך מכשיר [/FONT]RC[FONT="] בעצם שומע [/FONT]LP[FONT="] לאחר דיגיטאצייה!
**** לומר על RC כדוגמת [/FONT][FONT="]Lyngdorf RP-1 ש"אינו איקוולייזר" הינה אולי הצגת הדברים בצורה מטעה כלשהו. הוא לא רק [/FONT][FONT="]איקוולייזר -- הוא מכניס גם החזרות מלאכותיות -- אבל ללא ספק הוא [/FONT][FONT="]גם [/FONT][FONT="]איקוולייזר.[/FONT]
[FONT="]
נקודות למחשבה![/FONT]
נקודות למחשבה![/FONT]
[FONT="]
עמיר
[/FONT]
עמיר
[/FONT]
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,231
- מעורבות
- 2,745
- נקודות
- 113
אבל עיקר שכחתי: בהחלט ייתכן שייש חדרים ומערכות שבהם השיפור משמעותי/דראמאטי הרבה יותר מאשר הירידה באיכות, כך שבשורה התחתונה, המכשיר משפר מאוד. אם מכשירי RC מצליחים ונמכרים למרות כל הדיעות הקדומות נגד איקוולייזרים, ייתכן שזה המצב אפילו ברוב המיקרים.
עמיר
עמיר
שניצל
חבר משקיען
- הודעות
- 8,041
- מעורבות
- 1,485
- נקודות
- 113
האם ביקרת כבר אצל מר "יהלום" , מעניין מה תאמר? אגב בקשר ל-bypass , אני בדקתי בחיבור ישיר , המעקף דומה להפליא לבייפס , והשיפור עדיין דרמטי לטעמי דרך ה-rc ,מציע במיקרה זה "למועצת החכמים" להפעיל את האוזניים ולאו דווקא חלקים ביניהם,לא כל דבר שנישמע טוב הוא דווקא נפוח ,אנומלי ולא טבעי , צליל "חלוד" אינו מאופיין באיזה אאודיופיליה אנינה.
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,231
- מעורבות
- 2,745
- נקודות
- 113
I am abroad and had a chance to read my mails, but cannot write in Hebrew, sorry!
The trigger for this post was visiting Mr. Yahalom, where I listened without knowing which was what. What I wrote was the summary of my post-mortem analysis
of what I had HEARD with my EARS, not with the vaccuum between them Amir
michael123
חבר משקיען
- הודעות
- 9,673
- מעורבות
- 1,415
- נקודות
- 113
ברור
הוא הרבה יותר גרוע מ-EQ כיוון שהוא דופק גם ציר הזמן בנוסף לתדר.
מילא הוא היה מחובר עם אינטרפייס דיגיטלי, אבל הוא גם מבצע D/A ו-A/D.. איכס.... כל הטווח דינמי של EMM למעשה מוחלף לזה של ה-RC.
אני ממליץ לך לשמוע לפני שאתה כותב "איכס".
- הודעות
- 20,088
- מעורבות
- 4,236
- נקודות
- 113
מיכאל.
אין בעיה, אולי אתה צודק וזה באמת "הורס" את ה-emm. אבל היתרונות שלו כל כך גדולים שההרס הזה הוא כבר לא פשרה.
לגבי האיכס.
איכס היא מילה קשה. אפילו אני {אדם קשה} משתדל להמנע ממנה. במקרה של אלדר, אני מאחל לך את ה"איכסה" הזה במקום מה שיש לך כרגע. {כולל הכל}.
אין בעיה, אולי אתה צודק וזה באמת "הורס" את ה-emm. אבל היתרונות שלו כל כך גדולים שההרס הזה הוא כבר לא פשרה.
לגבי האיכס.
איכס היא מילה קשה. אפילו אני {אדם קשה} משתדל להמנע ממנה. במקרה של אלדר, אני מאחל לך את ה"איכסה" הזה במקום מה שיש לך כרגע. {כולל הכל}.
michael123
חבר משקיען
- הודעות
- 9,673
- מעורבות
- 1,415
- נקודות
- 113
התייחסתי לסטאפ.
אני הרי גם מעדיף תיקון..אבל בתחום דיגיטלי, ללא פגיעה בפזה ובתהליך מאוד מבוקר
Giant Steps
אוהב את התחום
- הודעות
- 151
- מעורבות
- 12
- נקודות
- 18
michael123,
אמנם אני משתמש בלינגדורף - TDAI 2200 שבו ממקור דיגיטלי הכל מתבצע ללא DAC ( אני משתמש ב - DAC שיש בו רק לצורך היציאה האנלוגית שמחוברת לסאב ) ואם רוצים יש לו גם יציאה דיגיטלית ( בטווח מלא או מפולטר לאחר DSP ) אך אני יכול להעיד שהמרת ה - ADC בכניסות האנלוגיות של לינגדורף היא ברמה גבוהה מאוד. אני לא מסוגל להבחין בהבדל בין הכניסה הדיגיטלית של ה - CD שלי לבין אותו CD כשהוא מחובר דרך BENCHMARK DAC 1 PRE לכניסות האנלוגיות של הלינגדורף.
עם זאת העלית נקודה מעניינת ( גם אם בחרת להביע אותה באופן תמוה ) שמטרידה גם אותי, והיא שמכשירי ה - RC מגבילים אותך ל DAC שלהם. זה בעייתי במיוחד, אם הבנתי נכון, במידה ולמשל תרצה להשתמש בהם במערכת הגברה אקטיבית כשהם משמשים כקרוסאובר עם DAC שאתה בוחר בו ( שיחובר ליציאות הדיגיטליות שלהם ), תזדקק לשני DACים לפחות ( תלוי ברמקול ) ולא ברור לי אם אפשר לבחור שכל יציאה דיגיטלית תוציא תחום תדרים אחר כפי שהם עושים ביציאות האנלוגיות שלהם.
לגבי מקולקל ותקין - רק חדרים שתוכננו בהשקעה אקוסטית ( ותקציבית ) משמעותית אינם מקלקלים. אני מסופק כמה מחברי הפורום השקיעו במדידות ( כן, אין מנוס מלמדוד פה ) ובתיקון הליקויים שעלו מתוצאות המדידות. ה - RC נועד לתקן את המעוות, וכפי שחלק כבר הבינו ההשפעה האקוסטית ( אקטיבית ו/או פסיבית ) משמעותית הרבה יותר מכל שינויי רכיבים אלקטרוניים אחרים בשרשרת. כאשר ההתערבות באקוסטיקה נעשית נכון - התוצאה נהדרת.
michael123
חבר משקיען
- הודעות
- 9,673
- מעורבות
- 1,415
- נקודות
- 113
DEQX עם תוספות יודע לקבל digital-in ולהוציא digital-out ואז אפשר להכניס אותו בין טרנספורט ל-DAC.
עדיין, השאלה כמה jitter הוא מכניס בדרך.. האידאלי כמובן זה תיקון ברמת הטרנספורט עצמו.
עם מעבר למחשב אני מניח שיגיעו לזה (פתרונות היום אני לא אוהב אם כי זה אפשרי עד רמה מסוימת)
צודק לגמרי
נערך לאחרונה ב:
michael123
חבר משקיען
- הודעות
- 9,673
- מעורבות
- 1,415
- נקודות
- 113
שניצל
חבר משקיען
- הודעות
- 8,041
- מעורבות
- 1,485
- נקודות
- 113
יופי!וגם אצלי זה עובד
Giant Steps
אוהב את התחום
- הודעות
- 151
- מעורבות
- 12
- נקודות
- 18
ובכן נראה שמצאתי את התשובה לשאלה שלי לגבי מערכות אקטיביות - אני ממליץ לעיין בביקורת של 6MOONS לרמקולים Emerald Physics CS 2.3 ( http://6moons.com/audioreviews/emerald/1.html ). הרמקולים האלו הם אקטיביים ותכנונם מחייב ישום של DSP כדי שיעבדו כהלכה. ה - DSP מיושם על מחשבי אפל דרך תוכנה וציוד מדידה של חברת Spatial. החברה נוסדה במקור בניסיון לשדרג את האופציות שהציעו מוצרי בהרינגר אשר שולבו בדגמי החברה בעבר, והיא מספקת בחבילה שלה ציוד מדידה, תוכנה, תפעול ותמיכה מרחוק למשתמש הביתי. לאחר מכן ניתן לשלב DAC דו או רב ערוצי לפי מורכבות המערכת - עד 8 ערוצים כלומר מערכות אקטיביות עם 4 WAYS בסטריאו ( מוקדש ל - yairf ... )
המבחן שנערך בודק לא רק את המערכת אלא גם את העקרון של עיבוד הצליל ברמת המקור - בתוכנת הניגון במחשב. עולות בו שאלות מרכזיות של מערכת " קשיחה " בה יש להחליף רכיבים יקרים לעומת מערכת " גמישה " בה ניתן לשנות בקלות את הצליל בעזרת תוכנה, מה החשיבות של תכנון רמקולים כיום כאשר ניתן להגיע בעזרת DSP לדיוק של : +/-1dB from 40Hz to 20.000kHz ברמקולים ברמקול אקטיבי עם שני מגברים במחיר של €450 ( הכוונה ל - XTZ HM 800DSP http://www.xtz.se/uk/products/dsp-speakers/mh-800-dsp ):
במאמר גם נדונה המשמעות של ביקורות אודיו לקוראים אותן כאשר הציוד נבחן בחדרים שכמובן משפיעים על התוצאה יותר מכל דבר אחר.
בקרוב יתפרסם מבחן נפרד רק למערכת ה - RC של Spatial - הנה ההקדמה שלו :http://6moons.com/audioreviews/spatial/1.html
michael123
חבר משקיען
- הודעות
- 9,673
- מעורבות
- 1,415
- נקודות
- 113
תודה
מעניין שהמהנדס שלהם מתחבר מרחוק כדי לכוון את המערכת.. אבל 3000$ עבור תוכנה בלבד (OK, + שרות).. ורק ל-MAC..
מעניין שהמהנדס שלהם מתחבר מרחוק כדי לכוון את המערכת.. אבל 3000$ עבור תוכנה בלבד (OK, + שרות).. ורק ל-MAC..