קולנוע ביתי

המסע ממשיך לחלק 3 – אחרי חווית המוצר ב-WOM ובניו יורק, מה קורה פה בארץ?

הנושא בפורום 'אודיו דו ערוצי' פורסם ע"י Chen_J, ‏24/8/19.

Tags:
  1. רוזי1

    רוזי1 חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏31/8/07
    הודעות:
    3,437
    לייקים:
    364
    קצת דיוק
    עליה ממחיר של 17900 ל 21900 היא עליה של 22 אחוז.
    עליה ממשכורת של 3335 לשכר של 5300 היא עליה של 59 אחוז.
    ככה לפחות אני מבין כיצד בודקים את עלית המחירים לעומת ההכנסה.
     
    Audiofreak אוהב/ת את זה.
  2. pruym

    pruym חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏20/4/10
    הודעות:
    622
    לייקים:
    312
    מה הקשר משכורת מינימום בדיון?
     
  3. רוזי1

    רוזי1 חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏31/8/07
    הודעות:
    3,437
    לייקים:
    364
    לא יודע.
    אבל כשאתה משווה עליית מחירים לכח הקנייה, אחד מהפרמטרים שאתה צריך לבדוק הוא השינוי בשכר.
    אינפלציה ועליית מחירים זה דבר שבדרך כלל קורה במהלך השנים, אך גם שכר בדרך כלל עולה במהלך אותם שנים, וצריכים לבדוק מה עלה יותר כדי להבין אם כח הקנייה קטן או גדל.
     
  4. michael123

    michael123 חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏9/4/09
    הודעות:
    8,040
    לייקים:
    782
    אם ממש רוצים לדייק, יכולת קנייה תלויה בכמה כסף יש לך פנוי - אחרי קניית דירה, אחרי תשלום למטפלת, מורים פרטיים וחוגים וכו'.

    עליה מ-17900 ל-21900 אומרת שצריך להוסיף 4000 שקלים. האם העליה מ-3335 ל-5300 הוסיפה לך 4000 שקלים בכיס לאחר כל ההוצאות?

    אני אישית הרגשתי "שדרוג" ראשון אחרי שביבי כשר האוצר הוריד מס הכנסה

    פעם שניה אצלי זה היה כשילדים גדלו קצת ושחררנו את המטפלת
     
  5. רוזי1

    רוזי1 חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏31/8/07
    הודעות:
    3,437
    לייקים:
    364
    אתה יודע, מגמות ב כלכלה לא בודקים לפי היכולת והצרכים של כל אדם ואדם בנפרד.
    אומנם יש מיקרו בכלכלה אבל גם המיקרו לא כל כך קטן
     
  6. רוזי1

    רוזי1 חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏31/8/07
    הודעות:
    3,437
    לייקים:
    364
    כנראה שאתה מרוויח טוב תבורך.
    כנראה ל 70 אחוז מהאוכלוסייה הורדת המס לא ממש השפיעה, כי גם ככה הם לא שילמו או שילמו מעט מס הכנסה
    ביבי הוריד מס הכנסה וביד השנייה הביא וגרם לעליית מחירים עקב העלאת הריכוזיות, והורדת התחרות, וזה הדבר שהשפיע רבות על יכולת הקנייה של רוב האוכלוסיה.
     
  7. michael123

    michael123 חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏9/4/09
    הודעות:
    8,040
    לייקים:
    782
    תענה לעניין במקום לתקוף אותי.
    אתה הרי מה שכתבת את הקשקוש הזה עם אחוזים :)
     
  8. michael123

    michael123 חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏9/4/09
    הודעות:
    8,040
    לייקים:
    782
    @רוזי1 איציק אתה יותר טוב מזה, סגנון הזה לא הולם
     
  9. רוזי1

    רוזי1 חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏31/8/07
    הודעות:
    3,437
    לייקים:
    364
    כנראה לא הבנת אותי.
    על מה אתה כועס...?
    אם על כך שברכתי אותך על שכר גבוה, אז לא הייתה שום כוונה רעה באמירה שלי.
    התכוונתי שהורדת מס הכנסה עזרה בעיקר לאילו שגם כך שכרם גבוה ולא לאילו שממילא כמעט לא שילמו מס הכנסה כי שכרם נמוך.
    מתנצל אם פגעתי בך.
     
  10. exupgh12

    exupgh12 חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏6/8/07
    הודעות:
    2,540
    לייקים:
    1,155
    שעון של ריצ'ארד מיל ברבע מיליון דולר וצפונה ניתן להזמין כיום באינטרנט, זה לא פוגע בקיום חנויות הבוטיק של המותג. זה ערוץ נוסף.

    בטוח שגם עולם ההי אנד ישתנה כמו עולמות אחרים, מהר יותר ממה שרובנו חושבים.
    אנחנו נראה יותר ויותר חברות מוכרות באופן ישיר במקביל לחנויות בוטיק או מפיצים מקומים.
    זה ערוץ רווח, אף חברה לא תוותר על זה.
     
  11. ארמה אודיו

    ארמה אודיו עוסק בתחום

    הצטרף:
    ‏10/9/15
    הודעות:
    677
    לייקים:
    428
    זה לא יקרה כי חנויות לא רוצות להתעסק עם מוצרים שנמכרים פעם באף פעם ובטח לא עם אודיופילים .
    זו הסיבה שיבואני הענק לא מתעסקים עם ענף קשה ומתיש זה.

    אני לקחתי את OPERA ו Unison Research מחברת ט.ר , ויותר נכון הם נתנו לי אותם באהבה .

    שום חנות בוטיק לא תתן לך לשמוע מכשיר בבית
    שום חנות בוטיק לא תתן לך לשבת שעות לעשות טסטים כשבסוף תאמר להם שאתה רוצה לחשוב ...
    שום חנות בוטיק לא תבצע לך טרייד אין
    שום חנות בוטיק לא תתן לך הנחות מפליגות
    שום חנות בוטיק לא תנהל איתך שיחות של שעות על סאונד
    שום חנות בוטיק לא תחזיק מוצר במלאי - תצוגה שנמכר פעם בכמה חודשים.

    זאת הסיבה שלא ראית מעולם , וגם לא תראה, חנות בוטיק מפוארת עם וטרינה על כביש ראשי לסטריאו הי אנד כבד בארץ , מהסיבה שהשוק המקומי כל כך קטן שאף אחד לא יכנס לשם (אולי 3 אנשים בשבוע).

    אתה חושב שכל היבואנים פה לא רוצים חנות מפוארת בהרצליה פיתוח ?

    חנויות רוצות למכור בווליום , כנס ,שמע רבע שעה, תן כרטיס אשראי ,ונגמר הסיפור .
    חניות הבוטיק שכן מתעסקים בהיי אנד לא מתעסקים עם אודיופילים אלא מביאות מוצרים סופר יקרים מעוצבים
    לאנשים עשירים בלבד שקונים בד״כ דרך מעצבי פנים ואדריכלים.

    קח לדוגמא את החנות החדשה של מותג העיצוב היוקרתי בנג אנד אולפסן שנפתח ב TLV , ותודיע לי מי האודיופיל
    שדרך שם או קנה מישם משהו .

    לציוד הי אנד חדש אין שוק בכלל , זה שוק של מכירות בודדות בחודש בכל הארץ שגובלות בטרייד אין אצל כל היבואנים ביחד כאשר כל מכירה היא סרט טורקי .

    אגלה לך עוד דבר , שוק היד שנייה הי אנד פשוט מת , וכל אחד שמפרסם מוצר אולי מוכר אותו בממוצע אחרי כמה חודשים טובים במחיר בזיוני , וכאמור , אותו מוכר , לא יקנה חדש או יד שנייה עד שלא מכר את שלו...

    אתה עוד לקוח קל יחסית , אבל האם הית קונה את הרמקולים שלך לדוגמא ללא טרייד אין ?

    שום חנות לא מבצעת טרייד בשום ענף , כי הם פשוט לא מתעסקים ביד שנייה נקודה .

    אתן לך דוגמא , יש לי עדשה למצלמה שמחירה 5500 שח בת 4 חודשים , ואני רוצה את זאת שמחירה 10,000 שח
    וחנות חברת הדר היבואנית של Nikon ושום חנות בארץ לא מוכנה לבצע לי טרייד אין גם כשהסכמתי להוסיף 7,000 שח..ואני שואל מדוע ,הרי המון יקנו אם תהיה אפשרות כזו , ואז הוא עונה לי שהם לא חנות יד 2 ולא מתעסקים בזה כי זה רק כאב ראש , מה גם שלא מתאים לו להרויח רק אחרי שהוא מוכר את הטרייד מתישהו.....

    אז גיא ידידי , אתה כנראה לא מכיר את הענף הזה טוב , ומה שבטוח שזה לא יקרה לעולם מכל הסיבות הרשומות מעלה.

    אמיר ארמה
     
    נערך לאחרונה ב: ‏31/8/19
    moshem74 אוהב/ת את זה.
  12. Balance

    Balance אוהב את התחום

    הצטרף:
    ‏18/12/11
    הודעות:
    143
    לייקים:
    18
    נכתבו פה לא מעט אי דיוקים.
    למשל עלויות יבוא... 17 שנה שאני עוסק ביבוא, והעלויות רק יורדות. התחרות שם חזקה מאד והמחירים יורדים. להוסיף לזה שלפני 15 שנה העלויות היו מוכפלות ב-4.8 שח לדולר והיום 3.8. כלומר, ירידה במחיר הבסיסי הדולרי, ועוד בתרגום לשקלים.

    עכשיו עוד דבר קצת מרגיז... בעניין ״חו״ל פלוס מע״מ״
    זה נאמר כאילו איזושהי טובה או צדקה, או יציאת המאה, אבל בואו נשים דברים על השולחן.
    דילר קונה את הציוד בין 35% ל-50% ממחיר הריטייל. ויש כמובן קיצוניים יותר.
    אז מה זה אומר? שמדובר על רווח מינימלי של 100% פחות עלויות היבוא.
    כמובן שיש עוד הוצאות כמו מימון, משכורות, תערוכות... אבל אני מדבר על הבסיס. הבעיה שלהם היא לא שיעור הרווח אלא המחזור.
    אז לבריאות ליבואנים, וכיף שהם מביאים דברים ושיהיה רק בהצלחה. אבל המשפט חו״ל פלוס מע״מ לא איזו מציאה גדולה, כן?
    מספיק לראות איך אנו מצליחים לקנות היום ברשת דברים אחרים במחירים זולים יותר ממחיר ״חו״ל פלוס מעמ״ עיין ערך מחשבים, רסיברים לקולנוע... ועוד.
    פשוט אמאזון למשל, לא מוכר הייאנד. עדיין.

    ומחיר הציוד כן עולים בצורה קיצונית.
    מונובלוקים של קרל עלו לפני כעשור 13,000 דולר. כמה הם עולים היום, או המקבילה ד׳אגוסטינו?? פי 2, פי 3...
    רמקולים ווילסון אודיו וואט פאפי הסדרה הפופולרית עלתה סביב 20,000 דולר. היום מתקרב ל-40...
    בכוונה לקחתי דוגמאות של מותגים בין הכי מוכרים והכי נמכרים.
    בחברות בוטיק עאלק, העליות קיצוניות יותר.
    אז להביא דוגמא של רמקול שעלה 18 והיום 22 ולהציג זאת כאי עלית מחיר... בעוד שמיסים ירדו, ערך מטבע זר ירד בקיצוניות, עלויות יבוא ירדו, משמע היה צריך לעלות 13... נו טוב...
     
    נערך לאחרונה ב: ‏31/8/19
  13. רועי51

    רועי51 חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏31/12/07
    הודעות:
    687
    לייקים:
    88
    כמו בתחומי "ציוד למפונקים" אחרים, כמכוניות מעל הממוצע, שעונים מפונפנים, תיקוני קלאצ' של הרמס ולואי ויטון, ועוד כהנה וכהנה, שיעורי עליית שכר המינימום או אף השכר הממוצע, אינם ממש רלבנטיים לענין עליות המחירים בתחום האודיו ההיי אנדי. השנים האחרונות הביאו אלינו מגזר היי טק חדש, אולי לא גדול יחסית, אבל בהחלט מרשים במספרים מוחלטים, יותר מכך הוא מאופיין באנשים צעירים עם חשקי קניה לא מבוטלים, ש"נפלו" עליהם לפתע משכורות גבוהות מאוד יחסית, מה שמהווה תמריץ מושלם וגם רעבתני לעליות מחירים מאוד משמעותיות.
     
    Audiofreak ו-pruym אוהבים את זה.
  14. ארמה אודיו

    ארמה אודיו עוסק בתחום

    הצטרף:
    ‏10/9/15
    הודעות:
    677
    לייקים:
    428
    מחיר חו״ל + מע״מ זה עוד זול עם מחזורים קטנים מאד.

    אתה כנראה לא לקחת בחשבון שכיבואן יש לך הוצאות כגון הובלות , עמילות מכס ושחרור ממכס , תשלומים של אלפי שח למכון תקנים ובנוסף למשרד התקשורת אם יש במכשיר וי פי , ביטוח על המשלוח , ומע״מ על כל זה .

    אתה כנראה גם לא לקחת בחשבון שכירות של עסק , דירה, מרתף , וכו עם ההוצאות הנלוות כגון חשמל אינטרנט , ארנונה, פרסום .
    רואה חשבון , אתר , וכו , שלא לדבר על שיפוצו לרבות אקוסטיקה ויעודו לתחום הזה.

    אתה כנראה לא לקחת בחשבון הוצאה של מאות אלפי שח על ציוד תצוגה מתכלה שתאלץ למכור אותו בזול , תערוכות , וכו

    אתה כנראה לא לקחת בחשבון שבתקופת אחריות לכל מכשיר היבואן משלם לטכנאי ולא היצרן והוא אמור לתמחר את זה בעלות המוצר.

    אתה כנראה לא לקחת בחשבון שכעסק תשלם תשלומי מס הכנסה על המחזור וביטוח לאומי.

    אתה כנראה לא לקחת בחשבון שלא מדובר מכירה של בושם או טלויזיה שאנשים רוכשים ב 5 דקות וכל מכירה בענף הזה גובלת בהדגמות ארוכות לרבות טרייד אין , מה שאומר שאת הרווח תראה בהרבה מקרים בעוד כמה חודשים .

    דבר אחד אמרת נכון , שהבעיה הוא לא שיעור הרווח אלא העיקר המחזור , וזו הבעייה שהמחזורים בתחום הזה הם קטנים מאד .
    אז כשהיד קלה על המקלדת כולם פה גאונים .

    מה שבטוח זה שלפי מה שכתבת , אתה לא עצמאי ואין לך עסק .
     
    נערך לאחרונה ב: ‏31/8/19
    DavidGil, jcdenton, ni-ro ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  15. Balance

    Balance אוהב את התחום

    הצטרף:
    ‏18/12/11
    הודעות:
    143
    לייקים:
    18
    אתה כנראה לא קראת בקשב את מה שרשמתי
     
  16. ארמה אודיו

    ארמה אודיו עוסק בתחום

    הצטרף:
    ‏10/9/15
    הודעות:
    677
    לייקים:
    428
    קראתי מצויין מה כתבת , ומה שעניין אותך זו השורה התחתונה ״הרווח״ , רק ששכחת שלפני שאתה ניכנס לכיס של יבואנים , לא לקחת בחשבון את כל הפרמטרים שכתבתי שמקטינים אותו , וזו מחוסר הבנה - ולא מאשים אותך , ולכן הסברתי בצורה ברורה איך זה עובד באמת.
     
    exupgh12 אוהב/ת את זה.
  17. Balance

    Balance אוהב את התחום

    הצטרף:
    ‏18/12/11
    הודעות:
    143
    לייקים:
    18
    ראשית, צא מהסרט שאתה מסביר יפה וברור, אתה לא.
    אתה לא קורא, ואם תקרא שוב, תבין שנתתי מענה לכל מה שרשמת. להכל, רק צריך לקרוא ולהבין. במקום להיות במגננה ונהי.

    ממש לא נכנס לכיס, הסברתי את בעיית המחזור, רק הדוגמאות שאתה נותן, זו ירייה עצמית ברגל, אז רמזתי בעדינות שתחדול מזה, כי זה לא משרת אותך, להיפך.

    לגבי הבנתי, לגבי האם אני שכיר או עצמאי... דבר אחד אני יכול לומר, אתה לא בכיוון, בכלל.

    כל מה שאני רושם, מבוסס עם ניסיון.
    הדברים לא כוונו אליך באופן ספציפי, אבל רק רק אתה מגיב.
     
  18. exupgh12

    exupgh12 חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏6/8/07
    הודעות:
    2,540
    לייקים:
    1,155
    תגיד אמיר, אתה חושב שבשווקים אחרים שוק יד 2 שונה, שאם אזדכה על שעון בחנות או באינטרנט אקבל את המחיר שאני רוצה ?

    לגבי מי מוכן להתעסק עם מה, תציץ באמזון, יש מצב שתגלה שיוניסון נמכרים גם שם והם לא החברה היחידה.

    אמיר, און ליין זה העתיד והוא כבר כאן.
    לראיה, גם אתה מוכר און ליין דרך האתר שלך.
    און ליין לא תמיד מהווה תחליף אלה דרך משלימה. יותר ויותר ייצרנים בכל תחום מגלים את היכולת של מכירה ברשת, מבחינתם גלומים בכך הרבה ייתרונות, בייחוד לקטנים.

    אז כן, אני לא מאמין שבתחום מוצרי הבוטיק און ליין יחליף לחלוטין את המגע האנושי שבא עם חנות, מצד שני תחום האון ליין יתרחב ויגדל ממה שאנו מכירים כיום, כבר היום ניתן לרכוש מוצרים יקרים ואקזוטיים בהרבה מאודיו.
     
  19. ארמה אודיו

    ארמה אודיו עוסק בתחום

    הצטרף:
    ‏10/9/15
    הודעות:
    677
    לייקים:
    428
    המחירים אצלי באתר הם לידע בלבד - אין לי שרותי סליקה ומעולם לא מכרתי ציוד הי אנד און ליין .
    שנית , הסברתי בצורה סופר מפורטת למה אודיופיל לא קונה בעשרות אלפי שח בלי לשמוע .
    שלישית , שום אתר און ליין לא מציע שרות טרייד אין.
    רביעית , כל הרוכש מגבר או רמקולים בלי לשמוע שם את כספו על קרן הצבי, ועם כל הכבוד זה לא משתווה לרכישת שעון.

    חמישית, המחיר הסופי אצל היבואנים בארץ זול מכל מקום בגלובוס לרבות השירות , וכראיה לכך
    מאחר והכנסת לדוגמא בזריקה לאוויר את Unison Research הנמכר ב Amazon אתן לך כמה דוגמאות למה
    זה לא מעניין :

    1. מגבר Unison Research - Simply Italy מחירו בארץ כולל מע״מ אחריות ושירות 10,900 שח.
    מחירו ב Amazon משומש כלומר יד שנייה 2,300$ לפני משלוח , מע״מ , ועמילות מכס , וללא אחריות !
    תעשה חשבון קצר , והגעת בסוף למחיר של חדש בארץ .......

    https://www.amazon.com/Unison-Research-Simply-Italy-Integrated-Amplifier/dp/B00JL2D5O6/ref=sr_1_4?crid=1VG1EXDLIBND5&keywords=unison+research&qid=1567243273&s=gateway&sprefix=unison+re,aps,280&sr=8-4

    2. מגבר Unison Research - Sinfonia מחירו בארץ כולל מע״מ אחריות ושירות 23,900 שח
    מחירו ב Amazon כ 7,480 $ לפני משלוח , מע״מ , עמילות מכס , וללא אחריות .
    תעשה חשבון קצר ותראה שעברת משמעותית מחיר של חדש בארץ ....

    https://www.amazon.com/Unison-Research-Integrated-Amplifier-Turntable/dp/B06Y41TMWM/ref=sr_1_1?crid=1VG1EXDLIBND5&keywords=unison+research&qid=1567243273&s=gateway&sprefix=unison+re,aps,280&sr=8-1

    3. מגבר Unison Research - Unico 90 מחירו בארץ כולל מע״מ אחריות ושירות 19,900 שח.
    מחירו ב Amazon כ 5,500$ לפני משלוח , עמילות מכס , מע״מ וללא אחריות,
    תעשה חשבון קצר ותראה שעברת משמעותית מחיר של חדש בארץ...

    https://www.amazon.com/Unison-Research-Unico-Integrated-Amplifier/dp/B06Y1BXHJ5/ref=sr_1_22?crid=1VG1EXDLIBND5&keywords=unison+research&qid=1567243273&s=gateway&sprefix=unison+re,aps,280&sr=8-22

    - אני דווקא שמח שהעלת את הנקודה הזו

    - וכל זה עוד ברכישה על ״עיוור״ ללא האזנה.
    - וכל זה לפני הנחה.... וטרייד אין שכלל לא קיים ברכישה און ליין ....
    - האם אתה חושב שמי שמגיע לרכוש אצלי או אצל יבואן אחר הוא שה תמים ולא בודק ברשת?


    לדעתי שלא במתכוון אתה מנסה לצייר תמונה לא נכונה כלפי העוסקים בתחום ומטעה , אולם אנשים לא מטומטמים , והאמן
    לי שהם בודקים טוב טוב לפני שהם רוכשים מוצרים, ובמיוחד מוצרי יוקרה.

    אמיר ארמה
     
    נערך לאחרונה ב: ‏31/8/19
  20. ariekarp

    ariekarp אוהב את התחום

    הצטרף:
    ‏13/10/08
    הודעות:
    205
    לייקים:
    20
    אני עוד לפני כן לא הבנתי למה בכלל שמישהו יתעסק עם ציוד היי אנד ואודיופילים ואיך אפשר לחיות מזה. אחרי השורות האלה של אמיר, אני בכלל לא תופס מה הקטע שיש עוד אנשים שעוסקים בזה בארץ. ההתעסקות והעלויות סביב פריט אחד פעם בלך תדע מתי, לא ממש עושים חשק להיות שם בתחום הזה. אם כי אני לא ממש קליינט של אף יבואן, מאחל שתמשיכו ותצליחו להתפרנס ולשרת את הקהילה הזו.
     
    exupgh12 אוהב/ת את זה.

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!