המוזיקאי הישראלי מספר 1

[diz1]

דניאל בארנבוים

בערוץ 23 בסוף השבוע יש 2 סרטים עליו ופועלו בתזמורת המשותפת לערבים וישראלים

 

[אורי_ו]

גאון מוזיקלי.

אבל אדם שמשתמש במעמד שלו לעורר פרובוקציות וחיי בבועה.

 

[Lazy Boy]

ישראלי כמו שאני טורכי

מוסיקאי טוב או לא, אני לא יודע כי מוסיקה קלאסית מעניינת לי את ה##$%% אבל ישראלי? הוא חי בגרמניה, ומחזיק בגאווה בדרכון פלסטינאי. שיהיה

 

[offirs]

ברנבוים הוא אכן פסנתרן ומנצח משובח.
מסכים עם ההערה של אורי,לגבי הפרובוקציות שהוא מעורר.

ברנבוים לא רק בתחום המוזיקה הקלאסית.

הוא הוציא דיסקים נוספים כגון מחווה לאלינגטון.דיסק מעולה:
http://www.amazon.com/Tribute-Ellin...r_1_92?ie=UTF8&s=music&qid=1203163319&sr=1-92

דיסק של טנגו ארגנטינאי:
http://www.amazon.com/Tangos-Among-...=sr_1_8?ie=UTF8&s=music&qid=1203163238&sr=1-8

וגם דיסק של מוזיקה ברזילאית:
http://www.amazon.com/Brazilian-Rha...r_1_10?ie=UTF8&s=music&qid=1203163238&sr=1-10

שלושתם מומלצים מאוד.

 

[truejoker]

הוא ועוד כמה "ענקי רוח " שנמצאים בבריטניה , ו"דאגו" ליצור חרם על מוסדות אקדמיים ישראלים , מזכירים לי את הפסוק "מהרסייך ומחריבייך ממך יצאו"

 

[ALMA]

ואני חשבתי שהמוסיקאי מס' אחד זה אהוד בנאי.

 

[diz1]

מה אתה אומר

הוא ועוד כמה "ענקי רוח " שנמצאים בבריטניה , ו"דאגו" ליצור חרם על מוסדות אקדמיים ישראלים , מזכירים לי את הפסוק "מהרסייך ומחריבייך ממך יצאו"

אני ממתין ללינק שמדבר על העניין

הבעת עמדה פוליטית גם של אומן היא לגיטימית וגם עמדתו היא לגיטימית בין אם מסכימים אליה או לא.

מוזר ששוכחים שהוא דואג להופיע כמעט כל שנה כאן בארץ ועם הפילהרמונית הישראלית, ומידיעה הוא עושה זאת לא בגלל הכסף אלא כמעט בהתנדבות. גם אישתו יצרה כאן פסטיבל מוזיקה קמארית.

וג'וקר- מדינה ישראל העניקה לו את פרס וולף. כאשר המדינה תעניק לך פרסים- תבוא ותספר. עד אז תמשיך לזרוק בוץ.
וממתין ללינק שביקשתי.

 

[ס. ריכטר]

הוא ועוד כמה "ענקי רוח " שנמצאים בבריטניה , ו"דאגו" ליצור חרם על מוסדות אקדמיים ישראלים , מזכירים לי את הפסוק "מהרסייך ומחריבייך ממך יצאו"

אני לא מגיב על דניאל ב' כאיש פרטי.
כמוזיקאי הוא מאוד מוערך ונחשב, אין ויכוח על זה.
============================


מה שכן, לגבי הפסוק בו 'נזכרת', לפסוק הזה יש המשך, שבו לא נזכרת, ורוב המצטטים את הפסוק לא מכירים בכלל, אבל מבסוטים מציטוט-הפסוק-האקראי שעף להם מהפה מדי פעם.

"יד וַתֹּאמֶר צִיּוֹן, עֲזָבַנִי יְהוָה; וַאדֹנָי, שְׁכֵחָנִי.
טו הֲתִשְׁכַּח אִשָּׁה עוּלָהּ, מֵרַחֵם בֶּן-בִּטְנָהּ; גַּם-אֵלֶּה תִשְׁכַּחְנָה, וְאָנֹכִי לֹא אֶשְׁכָּחֵךְ.
טז הֵן עַל-כַּפַּיִם, חַקֹּתִיךְ; חוֹמֹתַיִךְ נֶגְדִּי, תָּמִיד.
יז מִהֲרוּ, בָּנָיִךְ; מְהָרְסַיִךְ וּמַחֲרִיבַיִךְ, מִמֵּךְ יֵצֵאוּ.
יח שְׂאִי-סָבִיב עֵינַיִךְ וּרְאִי, כֻּלָּם נִקְבְּצוּ בָאוּ-לָךְ; חַי-אָנִי נְאֻם-יְהוָה, כִּי כֻלָּם כָּעֲדִי תִלְבָּשִׁי, וּתְקַשְּׁרִים, כַּכַּלָּה.
יט כִּי חָרְבֹתַיִךְ וְשֹׁמְמֹתַיִךְ, וְאֶרֶץ הֲרִסֻתֵךְ: כִּי עַתָּה תֵּצְרִי מִיּוֹשֵׁב, וְרָחֲקוּ מְבַלְּעָיִךְ. "

[ ישעהיהו מט' ]

בקיצור, זוהי ברכה והבטחה לפיה כל המחריבים יצאו, יעזבו את הארץ [ ורחקו מבלעיך ] .

 

[נמר]

לא הגבתי עד שלא קראתי עליו קצת, אכן מוסיקאי מוכשר. ישראלי? ממש לא.

בלי להיכנס לפוליטיקה.
אני למרות היותי ממוצא מזרחי, אינני מוכן לרכוש עבור עצמי מוצר גרמני וזה עקרוני אצלי. נכון הוצרים הגרמנים מעולים, רובם איכותיים בצורה יוצאת דופן אך זהו עיניין עקרוני אצלי.

אותו ברנדבויים מוכן לוותר על הזהות הלאומית שלו תמורת חנפנות, לקקנות ומשחק של יפה נפש. אך אל תתרגשו רבותי. הוא אדם מבוגר ויום יבוא ויעלה השמיימה. מי יודע? אולי מישהו שם למעלה לא יקבל אותו, ישלח אותו לכף הקלע ושם יבלה את מותו בין החיים לבין המתים ולא יידע מנוחה!!!! אמן אמן ואמן!

 

[extrabeat]

ואולי יראו זאת אחרת..

נכון אולי שלעתים אופן הבעת הדברים ע"י ברנבוים הוא בוטה ופרובוקטיבי, ובדרך זו אולי לא תמיד לטעמי, אבל יחד עם זאת אולי, דווקא שם, בשמים.., יש מי שרואה את גרעין עשייתו מבורך וראוי.. האונגרד תמיד נידון לסקילה...
אגב, ברנבוים יליד בואנוס איירס, וחי כאן רק מס' שנים בהתבגרותו, אם אני לא טועה

 

[diz1]

אני אוהב את העמדה הישראלית שאנחנו צודקים יפים ונחמדים ומי שמבקר אותנו הוא לא בסדר.
מבלי לפתוח דיון פוליטי:
ברינבום עשה את צעדיו בלב הכעס הישראלי כאשר ניצח בפסטיבל ישראל על אופרה של וגנר , מלחין אהוב ונערץ על היטלר.
מעשה זה נחקק בלב הציבור הישראלי עקב הרגישות הרבה לנושא והתעקשותו של ברינבאום לשבור את הקוד שלא מנגנים וגנר בארץ. יש בזה מין הצדק לטעמי, הקוד הזה.
אבל עלי להזהיר אנשים כאן שיש כל מיני חברי פורומים אודיו שגאים בקיום ואגנר בתקלטיה שלהם (אישית אני לא שומע ולא מתקרב לטריפה הזו). יותר מזאת , עלי להזהיר אנשים כאן שיש אנשים רבים שמחזיקים בתקליטים ודיסקים בניצוחו של פון קריאיאן ,שהיה חייל ברייך השלישי (ולא אנסו אותו לעשות כן).
מה שמפריע לי יותר זה הבורות בכל כך אופיניית וישראלית. דוגמה לכך הוא ראיון ברדיו שנתן כבוד נשיא מדינת ישראל (ולתפארת מדינת ישראל) מר קצב אשר התנגח בבירנבום בדרך הישראלית וטען שאותו אדון ברינבום משמיע אומנים כמו ואגנר ומאהלר. אבוי לבושה שאדון מהאלר היה יהודי , גדל בחדר, נרדף על יהדותו, המיר את דתו ובמוזיקה שלו מלאה מאפיינים יהודיים. הפלהרמונית הוינאית (וגם ברלין) לא רצו לנגן אותו (הם זיהו כנראה שיהיה יהודי) עד תקופת ברונשטיין , אבל נשיא מדינת ישראל כנראה לא בדיוק איש תרבות ודעת אלא סתם מתלהם, וזה עוד לפני מעשיו המפוארים לתפארת מדינת ישראל.
ברינבום חש עצמו גם כישראלי, מבקר כאן כמעט כל שנה, הוא אחד מעמודי הטווח של הפילהרמונית הישראלית (אומנם לא נינט , אבל בכל זאת)
הוא תומך בדו קיום שתי מדינות לשתי עמים-כיום רעיון שלא זר לרבים מתושבי הארץ.
ניסיתי למצוא את הדברים שנשא בקבלת פרס וולף ולא הצלחתי. יש פירסומי אינטרנט על זה שעשה פרובוקציה וכו' וקטעי משפטים שהוצאו מהקשרם.
כל מי שראה את הסרט המדובר בערוץ 23 בו הופיע הנאום שלו ותגובתה של אושייה כמו לימור לבנת-יכול להבין שאין זו פרובוקציה. הבחור ציטט ממגילת העצמאות . כמה ממכם זוכרים מה כתוב שם?
הסרט המדובר מתמקד בפועלו בתזמורת שיצר שכוללת ישראלים פלסטינאים לבנונים וסורים.
ברינבום דוגל בשיוון זכויות ובטח לא בטרור והרג או השמדת מדינת ישראל.אז אתם יכולים להרגע.
ממליץ לאילו שלא ראו את הסרטים לראות אותם להבין מה עומד מאחריהם ומה העמדתו ואחר לחזור הנה ולהתחשבן כמה שנים הוא היה בארץ.
יצא לי שמוע אותו מנצח מספר פעמים על הפילהרמונית הישראלית בארץ. שילמתי מחיר מלא. הביצועים היו מעולים .
את פרס וולף ברינבום תרם ללימוד מוזיקה של ילדים יהודיים ופלסטנאים.הוא טוען בסרט שהתעסקות במוזיקה אולי תמנע מילדים הפלסטינאים הללו להתעסק הטרור- ממש דיעה פרובוקטיבית החותרת תחת קיומינו.

במקום להאשים אותו בו נסתכל על האנשים שמיצגים אותנו
משה קצב
אהוד אולמרט
אבו שפם מההסתדרות (שכחתי את השם)
הטייס ההוא שהיה רמטכל

כמה טוב שאפשר לבקר את דניאל ברינבום .

החיים הטובים

 

[Lazy Boy]

דיז, אח שלו, רק הערה אחת בטובך, קצת חבל שאנשים, כפי הנראה טובים, כמוך, משתמשים במילה "ישראלים" כל אימת שהם רוצים לתאר משהו שלילי. זה עצוב. זה גלותי. אבל זה באמת עושה אותך יהודי שורשי. לצערי שינאה עצמית זו תכונה יהודית גלותית כל כך עתיקה, שלדעתי היא חילחלה לגנום שלנו. אול הפאטולוגיה הזאת היתה חלק ממנגנון ההישרדות שלנו? חלק מהסוד שמאפשר לי ולך לכתוב בעברית המדינה יהודית? מי יודע. אותי באופן אישית זה מעציב. אני תמיד מקווה שקץ הגלות, יפטור את עמינו מן הצורך בתעוב עצמי. הלואי.

 

[truejoker]

אני ממתין ללינק שמדבר על העניין

הבעת עמדה פוליטית גם של אומן היא לגיטימית וגם עמדתו היא לגיטימית בין אם מסכימים אליה או לא.

מוזר ששוכחים שהוא דואג להופיע כמעט כל שנה כאן בארץ ועם הפילהרמונית הישראלית, ומידיעה הוא עושה זאת לא בגלל הכסף אלא כמעט בהתנדבות. גם אישתו יצרה כאן פסטיבל מוזיקה קמארית.

וג'וקר- מדינה ישראל העניקה לו את פרס וולף. כאשר המדינה תעניק לך פרסים- תבוא ותספר. עד אז תמשיך לזרוק בוץ.
וממתין ללינק שביקשתי.

דיז , אם אתה מתכווין לפרופסורים הישראלים לשעבר , תחפש בYNET את החרם של המוסדות , ותראה את זה שם בין שלל הכתבות . אני לא ממש זוכר איזה עוד עיתון בכתב הזכיר את זה , אבל נדמה לי שהייתה גם הבעת דיעה ע"י העורך של גלובס
ב - המדינה הזו נותנת פרסים גם לבוגדים , אז זה לא משנה לי איזה פרס הוא קיבל
ותן לי להזכירך רק שתי עובדות חיים : 1 - הערבים רוצים להשמיד אותנו , הם לא רוצים לחיות בשלום , ואת זה כבר כולם רואים
2 - מי שעוזר ואפילו מסיבות הומניות כביכול לאוייבים שלך נחשב בוגד בכול מקום בעולם .

מדינת ישראל היא המקום היחיד בעולם ששר הבטחון שלה צריך לשאול את הבג"ץ מי חשוב יותר חיילים שלנו , אזרחים שלנו שמקבלים קסאמים או זכויות ההומניות של הפלסטינאים שמשתמשים בחשמל שלנו , ובדשן שלנו לייצור הקסאמים שלהם שאותם הם זורקים עלינו

אז לבוא היום (ודרך אגב זה פורסם בעיתונות הגרמנית שהם משתמשים בדשן שלנו כי הייתה שם עיתונאית גרמנית ), ולומר שאני הומני ועושה עזרה לאוייבים שלך אבל אני לא חושב על הילדים של שדירות שמאבדים את כול ילדותם , לענ"ד זו בגידה . אבל היות והוא כבר לא ישראלי זה בסדר . רק שישאר עם הדרכון של אוייבנו , ושידעו כולם שהוא חלק מהאויבים שלנו

 

[diz1]

אהה

 

[יואלפלרמן]

ברנבוים, לשיטתי

דניאל ברנבוים הוא מבצע מהטובים בפלנטה, מנצח כנ"ל, ישראלי ובעל עמדה מוסרית מהמעלה הראשונה. מעבר להבעת עמדה לכשעצמה עצמה, הוא גם פועל.
ובמה מתבטאת פעולתו? הוא פועל לקירוב לבבות בין אנשי ישראל ובין אנשי פלסטין בכלל, ובין הילדים שלהם בפרט. ואיך הוא עושה זאת? דרך המוזיקה.
אכן, חמור מאוד הדבר הזה, פשוט שערורייה, סקנדל שאין לשאתו.

מתוך מה שהוא עושה, נמר היקר, עולה תמונה הפוכה לגמרי ביחס לליקוק. עובדה: אנשים, אתה למשל, הרי משתלחים בו באופן חופשי. לא הבנתי גם את עניין הזהות הלאומית שוויתר עליה. בעניין הסוף: נחמד שהיהדות שלך מבוססת על הנצרות (כף הקלע? לעלות לשמים?), אבל בכל זאת: לא הבנתי את סיבת הקללה: הייתכן כי ברנבוים פועל בהתאם לצו מצפונו, והייתכן כי הוא עושה זאת למרות התגובה הלא נחמדה מכיוון שהוא גם אמיץ מוסרית?

 

[יואלפלרמן]

הג'וקר האמיתי כתב: "דיז, אם אתה מתכוון לפרופסורים הישראלים לשעבר, תחפש ב-YNET את החרם של המוסדות, ותראה את זה שם בין שלל הכתבות. אני לא ממש זוכר איזה עוד עיתון בכתב הזכיר את זה, אבל נדמה לי שהייתה גם הבעת דעה ע"י העורך של גלובס. המדינה הזו נותנת פרסים גם לבוגדים , אז זה לא משנה לי איזה פרס הוא קיבל. ותן לי להזכירך רק שתי עובדות חיים: 1. הערבים רוצים להשמיד אותנו, הם לא רוצים לחיות בשלום, ואת זה כבר כולם רואים. 2. מי שעוזר ואפילו מסיבות הומניות כביכול לאויבים שלך נחשב בוגד בכול מקום בעולם".

אם יורשה לי, ובכל הצניעות, נראה לי כי עמדות נחרצות צריך שיהיו מבוססות על מידע ולא על עירוב דברים שאינם ממין העניין. אם יורשה לי, ובכל הצניעות, מושג "הבגידה" שלך שגוי מיסודו. לגבי הערבים: לומר "שהערבים" – כלומר כולם - רוצים להשמיד אותנו זה פשוט לא נכון מהבחינה העובדתית הפשוטה. זה פורום אודיו, ולא אפרט, אבל נדמה שיש יחסי שלום בין ישראל מצרים וירדן, קשרים טובים עם עוד מדינות ערביות, ואפילו חלק הפלסטינאים רוצים שלום וגם מדברים אתם על זה. זה טיעון שהיה חלול כבר לפני שלושים שנים, ולא נכון הרבה יותר זמן. ברנבוים לא "עוזר" לפלסטינאים מסיבות הומניות, הוא סבור כי עם המוזיקה אפשר לעשות טוב לכולם בתוך חברה נתונה ובין חברות הנמצאות בעימות דמים. זה רע? זאת בגידה?
אני סבור שזה טוב מאוד וזה עושה טוב גם, תתפלא, לישראל - למדינה ולחברה שלה.

 

[נמר]

דניאל ברנבוים הוא מבצע מהטובים בפלנטה, מנצח כנ"ל, ישראלי ובעל עמדה מוסרית מהמעלה הראשונה. מעבר להבעת עמדה לכשעצמה עצמה, הוא גם פועל.
ובמה מתבטאת פעולתו? הוא פועל לקירוב לבבות בין אנשי ישראל ובין אנשי פלסטין בכלל, ובין הילדים שלהם בפרט. ואיך הוא עושה זאת? דרך המוזיקה.
אכן, חמור מאוד הדבר הזה, פשוט שערורייה, סקנדל שאין לשאתו.

מתוך מה שהוא עושה, נמר היקר, עולה תמונה הפוכה לגמרי ביחס לליקוק. עובדה: אנשים, אתה למשל, הרי משתלחים בו באופן חופשי. לא הבנתי גם את עניין הזהות הלאומית שוויתר עליה. בעניין הסוף: נחמד שהיהדות שלך מבוססת על הנצרות (כף הקלע? לעלות לשמים?), אבל בכל זאת: לא הבנתי את סיבת הקללה: הייתכן כי ברנבוים פועל בהתאם לצו מצפונו, והייתכן כי הוא עושה זאת למרות התגובה הלא נחמדה מכיוון שהוא גם אמיץ מוסרית?

יואל ידידי.
אני מעדיף לא לדבר כאן על הדיעות הפולטיות שלי ומה אני חושב על אנשים כמותו.
אני מאוד מאוד מאוד מאוד מאוד מאוד מאוד מאוד מאוד מאוד מאוד מאוד קיצוני בדיעותי.

בגדול.
מבחינתי הוא - בוגד, בושת היהדות. אם חי כאן כמה שנים ועזב אז טוב שעזב, ראיתי כמוהו זורקים אבנים על חיילי צה"ל. שלא יבלבל במוח על איחוד ועל שלום, לא הקטן הזה ולא 7000 כמוהו יביאו לאיחוד העמים. הם אלה שרק מזיקים לנו, רק הורסים אותנו והכי גרוע שהם משחקים אותה אנשים תמימים וטובי לב.

לא מאמין לאף אדם שלוקח את המדינה שלו {שאני בטוח שהוא לא נילחם עבורה} ומוסיף לה תעודת זהות פלסטינית. אין לו בעיה לזרוק גם אותך מהבית בשביל לקבל איזה "כוכבית" מפלסטיני. זו דרך מצויינת לעשות רעש ולהיתפרסם - אני לא מאמין לו ולא אאמין לו, מבחינתי הוא סתם אפס אפסים ולא משנה כמה הוא יודע לנענע במקלות.

יואל - עזוב, אני לא מתווכח על הנושא הזה, ציינתי כבר כמה אני קיצוני בנושא הזה.

 

[נמר]

<נערך על ידי נמר> הודעה כפולה.

 

[extrabeat]

ברנבוים לא ניגן באך..או שאני טועה..?

והיה כבר אחד שאמר..ב"נאיביות"...- imagine there' s no countries

דיז, יואל, אני אתכם כמובן, זה ברור, אבל נראה לי שעל חוסר ההסכמות או המוזיקליים או האודיופיליים נצליח לנהל אולי דיונים , גם אם סוערים ומרים, אבל בנושאים הללו- הבענו את מחאתנו, קצרה ידינו, הפערים גדולים מדי...אז הצעה שלי- בואו נחזור למוזיקה...

 

[נמר]

תומך בהצעתך.