מגבר הבנתי שלנמר מגיע תתחדש

[נמר]

ניתאי.

זה אכן יותר מוסיקלי מהדנסן. זה יותר טוב בכל אספקט.

אבל.
אל תשכח ששמענו בעוצמות מטורפות שאני בעצמי {כאחד ששומע חזק} לא שומע והחדר התערב בעליל,
ואל תשכח שאתה חי עם רמקול הרבה יותר "סגור" מהרמקול שלי וכשמתרגלים לכך רמקולים פתוחים יותר {במיוחד קרמים ששופכים הכל ללא רחם} עלולים להשמע בהירים וכשמתרגלים קשה מאוד לחזור אחורה.

מיכאל.
האוקטאב הוא קדמגבר בהיר באופיו והווריטי הוא מאוד נטרלי נוטה לחמים. אני מאמין ששילוב של VAC יהיה רגוע יותר משילוב של אוקטאב למערכת שלך. אבל שוב, זה עניין של טעם.

 

[michael123]

מיכאל.
האוקטאב הוא קדמגבר בהיר באופיו והווריטי הוא מאוד נטרלי נוטה לחמים. אני מאמין ששילוב של VAC יהיה רגוע יותר משילוב של אוקטאב למערכת שלך. אבל שוב, זה עניין של טעם.

VAC נתן mid-range מאוד מפורט (או מודגש?), על חשבון תדרים אחרים.
גרם לי להרגיש שאני מאזין לרמקולים מדפיים ולא full-range

בהשוואה OCTAVE הוא הרבה יותר נייטרלי

תלוי כנראה בסוג המוזיקה שכל אחד שומע..

 

[נמר]

כתבת.

"בהשוואה OCTAVE הוא הרבה יותר נייטרלי".

מי יותר נטרלי?

 

[michael123]

כתבת.

"בהשוואה OCTAVE הוא הרבה יותר נייטרלי".

מי יותר נטרלי?

OCTAVE
אבל כמו שציינת נכון, Parsifal הם חמים טיפה ב-midrange

 

[נמר]

האוקטאב לטעמי אנליטי ודרוש לחבר לו מגבר חם {כמו שעשה ניתאי} ואז זה נשמע מעולה.

עם איזה מגברים אתה מפעיל אותו?

 

[michael123]

אני שמעתי OCTAVE ו-VAC בשתי התקנות שונות עם אותם רמקולים (אצלי זה בתכנון לטווח קצר)

OCTAVE הוא דומה יותר לציוד טרנזיסטורי מאשר למנורות (ומפגין ביצועים במעבדה הרבה יותר טובים מכמעט כל קדם טרנזיסטורי)

אבל

שומר על תכונות של קדם מנורות: הפרדה בין הכלים פנטסטעת, תלת-מימדיות, במה גדולה, ווקאל נשי "סקסי" וכו'..

בדקתי לא מזמן גם את האח הקטן שלו, ה-300.

 

[נמר]

המעבדות לא מעניינות מכיוון שלא אני ולא אתה שומעים בתנאי מעבדה.

המשפט השני שלך הוא החשוב והוא הקובע ולכן אין לנו ויכוח.

לגבי "יותר טוב מכמעט כל קדמגבר טרנזיסטורי במעבדה" אני חולק עליך בהחלט מפני שישנם קדמגברים טרנזיסטורים עם נתונים מרשימים הרבה יותר שנשמעים פחות טוב ממנו. אז עזוב ת'מעבדות ותתיחס לתכלס - נשמע טוב או לא.

אוסיף.
אני חושב שהאוקטאב הוא קדמגבר מעולה שנותן תמורה טובה מאוד למחיר. וכמו כל מוצר אחר יש לו מתחרים שחלקם יתאימו יותר ממנו למערכת, גם שלך. אבל מכיוון שלא ניתן להאזין להכל, אפילו לא להרוב {אלה אם כן אתה כתב ויש לך גישה בלתי מוגבלת למוצרים} האוקטאב בהחלט יכול להיות טוב ממה שבחנת מולו {אם בכלל}. אבל, כאשר אתה מעמיד מולו LAM, VAC,EAR, איינשטיין ו-MBL שכולם טובים ונחשבים בהחלט ההבדלים יהיו יותר בטעם וסינרגיה והבחירה תתבצע על ידי האזנה וכל בדיקות המעבדה המרשימות יהפכו לפתע ללא רלוונטיות.

 

[TakeOne]

אני שמעתי OCTAVE ו-VAC בשתי התקנות שונות עם אותם רמקולים (אצלי זה בתכנון לטווח קצר)

OCTAVE הוא דומה יותר לציוד טרנזיסטורי מאשר למנורות (ומפגין ביצועים במעבדה הרבה יותר טובים מכמעט כל קדם טרנזיסטורי)

אבל

שומר על תכונות של קדם מנורות: הפרדה בין הכלים פנטסטעת, תלת-מימדיות, במה גדולה, ווקאל נשי "סקסי" וכו'..

בדקתי לא מזמן גם את האח הקטן שלו, ה-300.

מה ההבדלים ששמעת בין ה - 300 ל - 500?
ועם איזה מגבר כוח, מקור ורמקולים?

 

[michael123]

500 לא היה אצלי בבית, שמעתי אותו בבית של בחור מאוד נחמד עם אותם רמקולים שקניתי בסוף (Parsifal Ovation) ועם מגבר שלי שהבאתי מהבית אז (Parasound A21 בתכנונו של John Curl). המקור אז אני לא זוכר מה היה (נדמה לי DVD אוניברסלי של איזה חברה איזוטרית). סאונד היה חלום. זה מה שאני זוכר (עברה שנה מאז).

300 היה אצלי לא מזמן במשך שבועיים. כרגע יש לי מעבד ק"ב של audiolab 8000AP, אני מפעיל אותן בכניסות bypass ואז הוא עובד כקדם אנלוגי. 300 (מן הסצם) עלה על כל פרמטר של אודיולאב, בפרט אימג'ינג ובמה. גם לשמוע קולות של נשים היה מאוד נעים: סאונד נהיה מאוד רך ועגלגל

מקור אצלי זה Transporter של SlimDevices/Logitech כאשר output stage משודרג ע"י יאיר פ. ל-"class a" עם Burson HDOPAMP..

מה שכן הפריע לי, וכאן ל-8000AP היה יתרון - זאת רמת הרעש שהרגשתי בהי-רז. זה לא משהו שמפריע, ממש לא. אבל אם יש הקלטה טובה במיוחד ושקטה ב-24bit, בווליום גבוהה יחסית שמעתי קצת רעשים. 8000AP היה דממה. אם כי שוב, 300 היה הרבה יותר רך ונעים, ועם כל זה - לא "מעגל" תדרים, לא חתך לא באסים ולא גבוההים.

500 מבחינת הרעש - חיה אחרת לגמרי. מבנה אחרי, ספק כוח חיצוני, גדול
סה"כ SNR של 500 הוא כ-116db, שזה מאוד מרשים לקדם באופן כללי, ובפרט - שפורפרתי

 

[נמר]

נתון היחס אות לרעש של ה-500 לא מרשים אותי בכלל.

אותי נתונים מעולם לא עיניינו, האמת שאני ברוב המקרים לא טורח לבדוק את זה כשאני קונה מכשיר. אם אני קונה על עיוור, אני מקשיב רק לאנשים שהאזינו לו, לביקורות שתואמות עם דיעות הגולשים וכמובן אחרי שהוא מגיע אלי אני מאזין לו בעצמי.

עברו אצלי המון מוצרים עם נתונים מרשימים {בכתבה אתה מוכרח לדעת את זה} ונשמעו פחות טוב מאחרים עם נתונים מאוד ממוצעים.

נתון היחס אות לרעש מראה כי הוא "שקט" אבל מה קורה עם השאר שהנתונים אינם יכולים לשקף. למשל הסאונד שלו, האיכות שלו, המוסיקליות שלו. זה מרשים אותי!

האוקטאב 300 הוא קדמגבר ניפלא אך אנליטי באופיו ורק בשילוב רמקול חם ומגבר חמים הוא ישמע טוב. על רמקולים ניטרלים או בהירים יחסית הוא ישמע צרחני ועם רמקול אנליטי הוא יגמור את המאזין.

איך אני יודע את זה? בדקתי אותו בזמנו על הארום קנטוס שהיו לי והם נחשבים כרמקולים מאוד חמים. מאוד! הדנסן שהיה ברשותי הביא אותם לאיזון והאוקטאב 300 הביא אותם לחריפות וכאשר העלתי את הגיין הוא הביא אותם לחריפות בלתי נסבלת.

נתונים זה נחמד לטכנאים. ברגש שמערבים את האוזן {אם היא תקינה} הנתונים יכולים לאמת רק דבר אחד והוא אם עובר שם חשמל או לא. אם עובר, הנתונים צודקים, הוא משתמש בחשמל!

 

[nitayn]

ניתאי.

זה אכן יותר מוסיקלי מהדנסן. זה יותר טוב בכל אספקט.

אבל.
אל תשכח ששמענו בעוצמות מטורפות שאני בעצמי {כאחד ששומע חזק} לא שומע והחדר התערב בעליל,
ואל תשכח שאתה חי עם רמקול הרבה יותר "סגור" מהרמקול שלי וכשמתרגלים לכך רמקולים פתוחים יותר {במיוחד קרמים ששופכים הכל ללא רחם} עלולים להשמע בהירים וכשמתרגלים קשה מאוד לחזור אחורה.

מיכאל.
האוקטאב הוא קדמגבר בהיר באופיו והווריטי הוא מאוד נטרלי נוטה לחמים. אני מאמין ששילוב של VAC יהיה רגוע יותר משילוב של אוקטאב למערכת שלך. אבל שוב, זה עניין של טעם.

העוצמות היו גבוהות אך לא "מטורפות" לטעמי

הרבה פעמים אצלי אני מאזין בעוצמות גבוהות מאלו שהאזנו אצלך

ובמקרה שלך אני חושב שהבעייה הייתה הפרה "דנסן" הנוראי לטעמי
ופחות בעיית התערבות החדר

אישית רמקולים קרמיים מעולם לא עשו לי את זה

נכון

הם מפורטים להפליא

אך לטעמי האישי ממה ששמעתי בתוצרת הקרמית
הם גם פחות מוזיקאליים ועגולים לטעמי

אבל זו רק דעתי האישית והסובייקטיבית

אין לי ספק שהפרה של ואק רק עשה נפלאות במערכת שלך ידידי נמר

מצפה להאזנה הנוספת

 

[nitayn]

אוטאב 300 מול אוקטאב 500

מה ההבדלים ששמעת בין ה - 300 ל - 500?
ועם איזה מגבר כוח, מקור ורמקולים?

שני הפרה הנ"ל בילו בביתי ימים אחדים

אין ממש מה להשוות בין שניהם

כמו שאין ממש להשוות בין פורשה בוקסטר

לפורשה קאררה 4s ידני

אותה משפחה כן

אותה רמת גימור

אך ביצועים אחרים לחלוטין וברמת smoothness שונה לחלוטין


נותר לי אלא רק לחלום על האוקטאב ג'ובילי-

http://www.octave.de/en/htdocs/verstaerker/jubilee_vorverstaerker.php

שבוודאי ההשוואה הנכונה לו היא הפורשה קאררה gt

http://cars.walla.co.il/ts.cgi?w=/@model&model_id=245

 

[שניצל]

שני הפרה הנ"ל בילו בביתי ימים אחדים

אין ממש מה להשוות בין שניהם

כמו שאין ממש להשוות בין פורשה בוקסטר

לפורשה קאררה 4s ידני

אותה משפחה כן

אותה רמת גימור

אך ביצועים אחרים לחלוטין וברמת smoothness שונה לחלוטין


נותר לי אלא רק לחלום על האוקטאב ג'ובילי-

http://www.octave.de/en/htdocs/verstaerker/jubilee_vorverstaerker.php

שבוודאי ההשוואה הנכונה לו היא הפורשה קאררה gt

http://cars.walla.co.il/ts.cgi?w=/@model&model_id=245

אני רק יכול לומר מניסיון ארוך עם ואק , שהיצרן גם מאזין למוצרים שלו,וגם יודע מה הוא עושה,
אוקטב 500 הוא פרה ניפלא ונקי,אבל כל רנסס של ואק יעלף אותך,יגרום לך לתלוש שערות,
איך להגיד- הוא קצת פחות גרמני.
לא יודע אם זה המצב לגבי הסטנדרד של נמר-דוקא אותו לא מכיר ,אבל הבן אדם עסוק בהקמת משפחה ,גם כספית, וחוץ מזה מי אמר שאנו חיבים את הטוב ביותר,לי יש סוניק פרונטיר חבוט בן עשר,שמעתי לפני חודש את הואק הגדול ביותר,הוא באמת יותר טוב משלי,אבל ויתרתי בגלל המחיר .
חוץ מזה בקשר לטרנזיסטוריות של אוקטב(הצליל) ,חלקנו רוצים צליל שפופרתי ולא ציוד שפורפרתי.

 

[nitayn]

אני רק יכול לומר מניסיון ארוך עם ואק , שהיצרן גם מאזין למוצרים שלו,וגם יודע מה הוא עושה,
אוקטב 500 הוא פרה ניפלא ונקי,אבל כל רנסס של ואק יעלף אותך,יגרום לך לתלוש שערות,
איך להגיד- הוא קצת פחות גרמני.
לא יודע אם זה המצב לגבי הסטנדרד של נמר-דוקא אותו לא מכיר ,אבל הבן אדם עסוק בהקמת משפחה ,גם כספית, וחוץ מזה מי אמר שאנו חיבים את הטוב ביותר,לי יש סוניק פרונטיר חבוט בן עשר,שמעתי לפני חודש את הואק הגדול ביותר,הוא באמת יותר טוב משלי,אבל ויתרתי בגלל המחיר .
חוץ מזה בקשר לטרנזיסטוריות של אוקטב(הצליל) ,חלקנו רוצים צליל שפופרתי ולא ציוד שפורפרתי.

ההתייחסות שלי לגבי האוקטאב הייתה אך ורק ביחס לשאלתו של take one

ממש לא בהשוואה לואק

ואק מייצרת פרהים מופלאים אין כל ספק בכך

אישית בסינרגיה שלי העדפתי את האוקטאב 500