הבדלים בין רמקולים

  • פותח הנושא hm68
  • פורסם בתאריך

ארז_וחני

חבר משקיען
הודעות
3,763
מעורבות
930
נקודות
113
האם באמת ״פני הרמקול כפני הממברנה״?
אפשר לחשוב שאיכות של רמקול תלויה אך ורק בחומר שממנו מיוצרת הממברנה....
ואפשר לחשוב שניתן לבודד את הרמקול משאר רכיבי הסטאפ ולקבוע את איכות הסאונד לפי הרמקול בלבד (או לפי סוג החומר של האלמנט....)
ארז
 

YB-7

חבר משקיען
הודעות
1,837
מעורבות
397
נקודות
83
האם באמת ״פני הרמקול כפני הממברנה״?
אפשר לחשוב שאיכות של רמקול תלויה אך ורק בחומר שממנו מיוצרת הממברנה....
ואפשר לחשוב שניתן לבודד את הרמקול משאר רכיבי הסטאפ ולקבוע את איכות הסאונד לפי הרמקול בלבד (או לפי סוג החומר של האלמנט....)
ארז

התשובה החד משמעית לכך היא לא, כמובן שגם איכות המוטור קובעת, וגם איכות העבודה שהושקעה באינטגרציה של המוצר כדריבר: וופר, מיד-ריינג' ,טוויטר...

ואם אתה מדבר על מוצר מוגמר בתוך קופסא, אז אנחנו מדברים על שלב תיכנוני וביצועי נוסף שגם בשלב הזה תלויה איכות התוצאה הסופית: תכנון הקרוסאוברים ומארז שבו יושבים הדריברים..

אך לכל חומר שממנו עשויה הממברנה יש אישיות, התנהגות פיזיקלית אופיינית, וחותם צליל תואם.
 

YOSSI24

חבר משקיען
הודעות
1,916
מעורבות
472
נקודות
83
אני קורא התרשמות של אנשים שמשייכים את איכות הצליל בחדרים שונים בתערוכה לרמקולים.
לדעתי זה בלתי אפשרי.

אפשר לטעון שבחדר X הצליל גרוע ובחדר Y הצליל טוב. לשייך את איכות הצליל בחדר מסוים לרכיב מסוים, לדעתי זה דמיוני.

אריה

לא אריה,
בהנחה שמציגים מבינים משהו
באודיו ומחברים ציוד שמאפשר
לרמקולים להישמע סופר דופר,
ואם הרמקולים נשמעים כך,
הם בוודאות רמקולים מעולים,
אה שכחתי גם הציוד אודיו מעולה :אצבע מורמת
 

arye.gur

חבר משקיען
הודעות
2,592
מעורבות
882
נקודות
113
לא אריה,
בהנחה שמציגים מבינים משהו
באודיו ומחברים ציוד שמאפשר
לרמקולים להישמע סופר דופר,
ואם הרמקולים נשמעים כך,
הם בוודאות רמקולים מעולים,
אה שכחתי גם הציוד אודיו מעולה :אצבע מורמת

יוסי,
לצערי - אם כי זו לא ממש הבעיה שלי - יש מציגים שבכלל לא יודעים איך להעמיד מערכת, או אולי סבורים שזה לא חשוב.
מערכת יכולה להישמע רע בגלל המעמד עליו היא מונחת ועד כמה רשלנית היא ההעמדה.
"הגורם האנושי" משחק תפקיד משמעותי בחדרי ההאזנה עוד לפני הציוד.

אם הצליל בחדר ההאזנה טוב, אני מסכים איתך שהכל טוב מהמעמד עד לרמקולים.
השאלה היא האם כשהצליל לא טוב, אתה יכול שים את האצבע על רכיב מסוים כ"אשם" בצליל הגרוע. לדעתי לא.

אריה
 

AK1

חבר משקיען
הודעות
11,208
מעורבות
2,733
נקודות
113
השאלה היא האם כשהצליל לא טוב, אתה יכול שים את האצבע על רכיב מסוים כ"אשם" בצליל הגרוע. לדעתי לא.
הכללה חזקה מדי. לפעמים אפשר.
 

YOSSI24

חבר משקיען
הודעות
1,916
מעורבות
472
נקודות
83
יוסי,
לצערי - אם כי זו לא ממש הבעיה שלי - יש מציגים שבכלל לא יודעים איך להעמיד מערכת, או אולי סבורים שזה לא חשוב.
מערכת יכולה להישמע רע בגלל המעמד עליו היא מונחת ועד כמה רשלנית היא ההעמדה.
"הגורם האנושי" משחק תפקיד משמעותי בחדרי ההאזנה עוד לפני הציוד.

אם הצליל בחדר ההאזנה טוב, אני מסכים איתך שהכל טוב מהמעמד עד לרמקולים.
השאלה היא האם כשהצליל לא טוב, אתה יכול שים את האצבע על רכיב מסוים כ"אשם" בצליל הגרוע. לדעתי לא.

אריה

מהתגובה שלי אפשר רק להבין
שאם הרמקול נשמע טוב בתנאים
שהוא נמצא בהם אז הוא טוב,
אם הוא לא נשמע טוב אתה לא
תקנה אותו ולא משנה איזה
רכיב במערכת מפשל באמת
לוגיקה פשוטה.
 

AK1

חבר משקיען
הודעות
11,208
מעורבות
2,733
נקודות
113
נראה לי שבשירשור הזה יש "נפילה" ל"מלכודות" הרגילות :)

ראשית, כאמור, "יש את הטכנולוגייה וייש את מה שעושים איתה".
הטכנולוגיה -- וזה כולל בחירת חומרים לרכיבים -- משפיעה על התוצאה, אבל לא קובעת אותה.
עובדה שייש הרבה מוצרים שמשתתמשים בטכנולוגיות דומות ונשמעים שונה מאוד.
וייש מצבים שבהם מישהו מבריק במיוחד יכול להפיק יותר מטכנולוגייה שהיא אפריורית "נחותה" מאשר מה שבני-תמותה רגילים מפיקים מטכנולגיות-על סופר מודרניות.

חוצמזה, אם מישהו טוען שיחידה מסויימת היא כבייכול טובה "אבסולוטית" יותר מיחידה אחרת, זה לא אומר שכל מי שיישמע את היחידה הנ"ל יעדיף את איך שהיא נשמעת על פני האלטרנטיבות -- הרי זוהי משמעות הביטוי "עדיף אבסולוטית" מבחינת סאונד.

עדיפת מבחינת קריטריונים טכנולוגיים ו/או אחרים זה סיפור אחר, שלא חייב בכלל לעניין את מי שרוצה ליהנות מהסאונד.

ואשר לנושא השירשור
מה דעתכם על רמקולים אלקטרוסטטיים מול קרמיים.
נמר?
זה לא שאין על מה לדון בעניינים אלה. שאלה מה המטרה -- מה בעצם השאלה?

אם השאלה היא מה יותר "טוב"/"עדיף", כדאי אולי להזכיר לשואל (ולאחרים?) שמה שכולם אומרים לא בהכרח ישקף את טעמו/דעתו, והתשובות לא יהייו בהכרח רלוואנטיות/"נכונות" עבורו.

אבל אין ספק שאפשר לדון בשיקולים ובמאפיינים למיניהם.

עמיר
 

arye.gur

חבר משקיען
הודעות
2,592
מעורבות
882
נקודות
113
מהתגובה שלי אפשר רק להבין
שאם הרמקול נשמע טוב בתנאים
שהוא נמצא בהם אז הוא טוב,
אם הוא לא נשמע טוב אתה לא
תקנה אותו ולא משנה איזה
רכיב במערכת מפשל באמת
לוגיקה פשוטה.
רמקול יכול להישמע רע בגלל האלקטרוניקה או בגלל החדר.

אריה
 

YOSSI24

חבר משקיען
הודעות
1,916
מעורבות
472
נקודות
83
ברמקולים די דומה למכוניות,
כששואלים אותי איזה אוטו לקנות
בתקציב מסויים תגובתי,
במחיר הזה מה שתקנה זה
אותו חאר...
רק תשים לב מה הריסייל שלו,
כל אודיופיל שואף שלפחות פעם
שיהיה לו רמקול נחשב ונישמע כלבבו,
אך יצטרך לעשות סלטו מורטלה
כדי לממש שאיפה זו.
אלה שאומרים וחוזרים באמירה
שמה שיש לי הכי טוב לטעמי,
משולים לתולעת שנולדה בדלעת
וחושבת שזה הדבר הכי מתוק שקיים :נגד:
 

AK1

חבר משקיען
הודעות
11,208
מעורבות
2,733
נקודות
113
ברמקולים די דומה למכוניות,
כששואלים אותי איזה אוטו לקנות
בתקציב מסויים תגובתי,
במחיר הזה מה שתקנה זה
אותו חאר...
...
אלה שאומרים וחוזרים באמירה
שמה שיש לי הכי טוב לטעמי,
משולים לתולעת שנולדה בדלעת
וחושבת שזה הדבר הכי מתוק שקיים :נגד:
זה בסדר להחזיק בדיעות כאלה, אבל לפרסם אותן ועוד להתגאות בהן... :eek:
שלא לדבר על אלה שעוד פונים אליך להתייעצות לגבי משהו... :confused:
כנראה שמגיעות להם התשובות שהם מקבלים.

נ.ב., ולפני שאתה מתחיל להתקרבן ולהתמרמר איזו תגובה קיבלת, שים לב עד כמה הפוסט המצוטט מתנשא ונפוח, כמה אתה מזלזל במה שאחרים רוצים לקנות בתקציבים שייש להם, וכמה כבייכול הסטנדרטים הנפוחים שלך אמורים לתפוס גם לגבי אחרים, כולל כאלה ששמעו את המערכת הנפלאה שלך (או מערכות אחרות, או בכלל לא) ועדיין אומרים וחוזרים באמירה שמה שיש להם הכי טוב לטעמם... :נגד:
 
נערך לאחרונה ב:

נמר

כתב אודיו
צוות האתר
הודעות
20,086
מעורבות
4,236
נקודות
113
נראה לי שבשירשור הזה יש "נפילה" ל"מלכודות" הרגילות :)

ראשית, כאמור, "יש את הטכנולוגייה וייש את מה שעושים איתה".
הטכנולוגיה -- וזה כולל בחירת חומרים לרכיבים -- משפיעה על התוצאה, אבל לא קובעת אותה.
עובדה שייש הרבה מוצרים שמשתתמשים בטכנולוגיות דומות ונשמעים שונה מאוד.
וייש מצבים שבהם מישהו מבריק במיוחד יכול להפיק יותר מטכנולוגייה שהיא אפריורית "נחותה" מאשר מה שבני-תמותה רגילים מפיקים מטכנולגיות-על סופר מודרניות.

חוצמזה, אם מישהו טוען שיחידה מסויימת היא כבייכול טובה "אבסולוטית" יותר מיחידה אחרת, זה לא אומר שכל מי שיישמע את היחידה הנ"ל יעדיף את איך שהיא נשמעת על פני האלטרנטיבות -- הרי זוהי משמעות הביטוי "עדיף אבסולוטית" מבחינת סאונד.

עדיפת מבחינת קריטריונים טכנולוגיים ו/או אחרים זה סיפור אחר, שלא חייב בכלל לעניין את מי שרוצה ליהנות מהסאונד.

ואשר לנושא השירשור

זה לא שאין על מה לדון בעניינים אלה. שאלה מה המטרה -- מה בעצם השאלה?

אם השאלה היא מה יותר "טוב"/"עדיף", כדאי אולי להזכיר לשואל (ולאחרים?) שמה שכולם אומרים לא בהכרח ישקף את טעמו/דעתו, והתשובות לא יהייו בהכרח רלוואנטיות/"נכונות" עבורו.

אבל אין ספק שאפשר לדון בשיקולים ובמאפיינים למיניהם.

עמיר

ומה עם מקרה בו יש גם את הטכנולוגיה וגם את הידע אל מול מקרה שיש את הידע ואין את פסגת הטכנולוגיה.
 

AK1

חבר משקיען
הודעות
11,208
מעורבות
2,733
נקודות
113
ומה עם מקרה בו יש גם את הטכנולוגיה וגם את הידע אל מול מקרה שיש את הידע ואין את פסגת הטכנולוגיה.
נראה לי שלא זו השאלה המעניינת, אלא רק איזו תוצאה אוהבים יותר.

אם זה במקרה מסתדר עם היותר ידע/טכנולוגיה, יופי, ואם לא, לא פחות יופי :)

עמיר
 

YOSSI24

חבר משקיען
הודעות
1,916
מעורבות
472
נקודות
83
זה בסדר להחזיק בדיעות כאלה, אבל לפרסם אותן ועוד להתגאות בהן... :eek:
שלא לדבר על אלה שעוד פונים אליך להתייעצות לגבי משהו... :confused:
כנראה שמגיעות להם התשובות שהם מקבלים.

נ.ב., ולפני שאתה מתחיל להתקרבן ולהתמרמר איזו תגובה קיבלת, שים לב עד כמה הפוסט המצוטט מתנשא ונפוח, כמה אתה מזלזל במה שאחרים רוצים לקנות בתקציבים שייש להם, וכמה כבייכול הסטנדרטים הנפוחים שלך אמורים לתפוס גם לגבי אחרים, כולל כאלה ששמעו את המערכת הנפלאה שלך (או מערכות אחרות, או בכלל לא) ועדיין אומרים וחוזרים באמירה שמה שיש להם הכי טוב לטעמם... :נגד:

כרגיל אתה מפרש את הכתוב
כהרמה שבא לך טוב להנחתה,
אתה מחפש כל הזמן רוח בשדה
ובסוף אתה מקבל סערה :D
 

arye.gur

חבר משקיען
הודעות
2,592
מעורבות
882
נקודות
113
נכון, מי אמר שזה לא נכון?

הדגשתי את המשפט ממנו משתמעת ההנחה שאם הרמקול לא ישמע טוב אני לא אקח אותו.

"
מהתגובה שלי אפשר רק להבין
שאם הרמקול נשמע טוב בתנאים
שהוא נמצא בהם אז הוא טוב,
אם הוא לא נשמע טוב אתה לא
תקנה אותו ולא משנה איזה
רכיב במערכת מפשל באמת
לוגיקה פשוטה.
"

המקום היחידי שבו אני יכול באמת להחליט אם הרמקול טוב עבורי או לא טוב עבורי זה אצלי בבית.

אבל נראה לי שאנחנו מסכימים אז אין בעיה.

אגב, אם כבר התייחסתי לאיכות ההתקנה של המערכת בחדרי ההדגמה והעובדה שלטעמי משווקים לא תמיד יודעים או מודעים לצורך בהתקנה נכונה של המערכת, מערכת שנשמעת טוב בחדר הדגמה מוכיחה הרבה על היכולת של המציג להפיק את הטוב מהמערכות שהוא משווק. מבחינתי זו נקודת זכות חשובה למשווק.

אריה
 

שוני

חבר משקיען
הודעות
984
מעורבות
515
נקודות
93
שלמה אתה צודק אני בחופש שמסתיים היום.
נהניתי לשחק את הפודל של השכן שלי שהיה מחמם את כל הרחוב , ואז הגדולים
והחזקים היו מתחילים בקרבות , נשיכות, סביב הטריטוריות, ואגו .
והפודל צופה ואולי נהנה מאינסטיקנטים, יצרים וטיפשות בעיקר.
 

YOSSI24

חבר משקיען
הודעות
1,916
מעורבות
472
נקודות
83
הדגשתי את המשפט ממנו משתמעת ההנחה שאם הרמקול לא ישמע טוב אני לא אקח אותו.

"
מהתגובה שלי אפשר רק להבין
שאם הרמקול נשמע טוב בתנאים
שהוא נמצא בהם אז הוא טוב,
אם הוא לא נשמע טוב אתה לא
תקנה אותו ולא משנה איזה
רכיב במערכת מפשל באמת
לוגיקה פשוטה.
"

המקום היחידי שבו אני יכול באמת להחליט אם הרמקול טוב עבורי או לא טוב עבורי זה אצלי בבית.

אבל נראה לי שאנחנו מסכימים אז אין בעיה.

אגב, אם כבר התייחסתי לאיכות ההתקנה של המערכת בחדרי ההדגמה והעובדה שלטעמי משווקים לא תמיד יודעים או מודעים לצורך בהתקנה נכונה של המערכת, מערכת שנשמעת טוב בחדר הדגמה מוכיחה הרבה על היכולת של המציג להפיק את הטוב מהמערכות שהוא משווק. מבחינתי זו נקודת זכות חשובה למשווק
אריה

אם הרמקול נשמע טוב הכל נכון,
וגם נציג החברה לא עובד כפקיד
בדואר :)
 

למעלה
תצוגת צבעים באתר (* פועל בדפדפנים מתקדמים מסוג Chrome ו- Firefox) תצוגה רגילה מותאם לעיוורי צבעים מותאם לכבדי ראייה
+ 100% -
סגור