האם כבל רשת משפיע


נמר

כתב אודיו
צוות האתר
הודעות
20,086
מעורבות
4,236
נקודות
113
חבל שלא הייתם בהדגמה של נורדוסט
שיושבים שם ממספיק אנשים ושומעים את הדרמה
בין רשת פשוט לבין רשת נורדוסט.
לא הבדל אלא דרמה.
לכן הגישה שלי שיש הבדלים וכי יש וזה משפר מאד
את התוצאה בהשקעה קטנה יחסית .

יכול להיות שישנם כבלים מסויימים שכן עושים את העבודה. אני טרם נתקלתי, לא שולל את האפשרות שיש הבדלים ואשמח לבדוק את העניין. הלוואי ואתבדה ואדע שניתן לשפר את התוצאה עוד קצת עם כבל רשת.
 

liranbh

חבר משקיען
הודעות
1,816
מעורבות
900
נקודות
113
מבחינה מדעית/חשמלית אין סיכוי שכבל רשת משפיע
כאשר מורידים תוכנה מהרשת מספיק שביט בודד יגיע לא תקין שפקודת מכונה אחת תשתנה והתוכנה לא תעבוד
מישהו נתקל בדבר כזה פעם?
מישהו ראה פעם שאם הוא שולח תמונה באימייל היא מגיעה באיכות פחות טובה ממה שהוא שלח?
פרוטוקולי הרשת והחשוב בהם TCP מבטיחים אמינות של המידע עד רמת הביט הבודד
לכן אם תורידו קובץ בגודל 100 מגה מהרשת ותבדקו עם כלי תוכנה כמה תעבורה עברה כדי שהקובץ הזה יגיע תקבלו עוד 20 עד 30 אחוז

אני לא פוסל את הטענה שכאשר רואים כבל יותר מרשים שומעים יותר טוב. גם אם תשמעו את אותו שיר באותו ציוד בדיוק אבל במצב רוח שונה הוא ישמע אחרת - ואגב ויסקי או כל אלכוהול זה באמת אחלה שדרוג
 

michael123

חבר משקיען
הודעות
9,658
מעורבות
1,409
נקודות
113

michael123

חבר משקיען
הודעות
9,658
מעורבות
1,409
נקודות
113
מוזמן לקרוא כתבה שמשווה הרבה סוגים של כבלי רשת :
https://audiobacon.net/2017/07/09/sotm-iso-cat6-special-edition-the-flavors-of-audiophile-ethernet/

אחלה חברה!

יש לי כרטיס USB של SOTM במחשב אודיו + פילטרים שלהם ל-SATA. לא יודע אם זה עושה משהו
מה שכן, כרטיס USB נשרף אחרי כמה שבועות, והוחלף ע"י המוכר בחדש. והחדש עובד אצלי מאז כמה שנים..

אבל כתבה - פח :)
אם כי שוב, אחד הכבלים בכתבה עובד אצלי.
כבל פגז! נראה מצוין.

לא עושה כלום :)
 

tzachi

חבר משקיען
הודעות
2,412
מעורבות
386
נקודות
83
כבל רשת ישפיע בדיוק כמו שהתמונה על הקיר מעל הרמקול תשפיע
אני לא מדבר על מי שעושה לו טוב לראות בעיניים כבל עבה ויפה
אני מדבר על איכות שמע שלא יתכן בשום מצב שתושפע מהכבל מסיבה פשוטה
ראשית - מול הרשת שירותי טידל ודומיהם וכן מול כל שרת NAS העבודה היא תמיד ב TCP ולכן מספיק שביט אחד יגיע שגוי החבילה תישלח שוב
אם יגיעו ביטים שגויים בכל חבילה פשוט יבוצע drop וכל החבילות וזה אומר שלא נשמע כלום
זה לא כבל אנלוגי ששם יכולים להתלבש רעשים על האמפליטודה
אמנם זה פורום אודיופיליה אבל יש גבול
בא לכם להשקיע בכבלים - תשקיעו בכבלי רמקולים ואינטרקונקט
אין דבר כזה כבל רשת אודיופילי - אין תקן כזה (כנ״ל לכבל USB)
מה שאתה אומר טופס לגבי כל כבל דיגטאלי שמעביר אפס ואחד.
אבל המציאות היא אחרת אל תשאל אותי למה לא יודע.
כנראה שהעניין יותר מורכב מזה ! יש את ה5v של הusb יש הפרעות מבחוץ......
אצלי כל החלפת כבל דיכיטאלי מורגשת גם דונגלים רקלוקר ורבפר מורגשים מיד וזה סכ ה אפס ואחד.
 

moshe625

חבר משקיען
הודעות
1,053
מעורבות
313
נקודות
83
אחלה חברה!

יש לי כרטיס USB של SOTM במחשב אודיו + פילטרים שלהם ל-SATA. לא יודע אם זה עושה משהו
מה שכן, כרטיס USB נשרף אחרי כמה שבועות, והוחלף ע"י המוכר בחדש. והחדש עובד אצלי מאז כמה שנים..

אבל כתבה - פח :)
אם כי שוב, אחד הכבלים בכתבה עובד אצלי.
כבל פגז! נראה מצוין.

לא עושה כלום :)

מעניין שאצלך הכל יקר, נראה יפה אבל אף פעם אתה לא שומע את ההבדלים…
 

michael123

חבר משקיען
הודעות
9,658
מעורבות
1,409
נקודות
113
מעניין שאצלך הכל יקר, נראה יפה אבל אף פעם אתה לא שומע את ההבדלים…

אמרתי אף פעם?
אין לי בעיה להפריך את השטויות האלה.
כמו כבל USB עם 5V למשל או בלי 5V
יש לי מתג בכרטיס SoTM שמבטל חשמל
אולי זה הממיר.
אולי זאת תשתית חשמל אצלי במערכת
אבל, ואללה.. לא עושה כלום ה-5V :)
כבל USB אגב נחשב לטוב, כ-500$ לחצי מטר ;)
 

נמר

כתב אודיו
צוות האתר
הודעות
20,086
מעורבות
4,236
נקודות
113
כבל USB אגב נחשב לטוב, כ-500$ לחצי מטר ;)

אז למה להשקיע סכום כזה על משהו שלא עושה כלום?
(שואל באמת - לא בציניות)
 

tzachi

חבר משקיען
הודעות
2,412
מעורבות
386
נקודות
83
אז למה להשקיע סכום כזה על משהו שלא עושה כלום?
(שואל באמת - לא בציניות)
תבוא אלי בדקה אני מראה לך שכבל usb עושה הבדל וגם כל טיפול בדרך במשמל או בסיגנל "הדיגיטלי" עושה הבדל.
מה הסיבה המדעית לא יודע !
 

michael123

חבר משקיען
הודעות
9,658
מעורבות
1,409
נקודות
113
אז למה להשקיע סכום כזה על משהו שלא עושה כלום?
(שואל באמת - לא בציניות)

נו, אני לא הייתי בטוח שהוא לא עושה כלום
שנית, אולי הוא כן עושה.. אבל אם השינוי הוא כזה שאני צריך ממש להתאמץ, אז מבחינתי זה שולי

חוץ מזה, בכנות.. רובינו קונים על עיוור
 

liranbh

חבר משקיען
הודעות
1,816
מעורבות
900
נקודות
113
מה שאתה אומר טופס לגבי כל כבל דיגטאלי שמעביר אפס ואחד.
אבל המציאות היא אחרת אל תשאל אותי למה לא יודע.
כנראה שהעניין יותר מורכב מזה ! יש את ה5v של הusb יש הפרעות מבחוץ......
אצלי כל החלפת כבל דיכיטאלי מורגשת גם דונגלים רקלוקר ורבפר מורגשים מיד וזה סכ ה אפס ואחד.
נכון , זו האמת המדעית עבור כל כבל דיגיטלי
אם אתה שומע הבדל זה משהו פסיכולוגי וזה לא עומד במבחן עיוור בחיים
לפסיכולוגיה יש תפקיד חשוב בכל הקטע של התחביב הזה בדיוק כמו שלפעמים מאד בא לי לשמוע תקליט מסויים ולפעמים ממש לא
בתור אחד שעובד בתחום פיתוח low level של דרייברים גם לרשת וגם ל USB אני יודע שלא יתכן שהמידע שמועבר דרך הכבלים האלו ילך לאיבוד - אפילו ביט בודד
לכן כאשר המחשב מזרים את המידע לדאק דרך USB או שמזרימים משהו דרך הרשת זה הכל או כלום - או שמגיע מידע או שלא מגיע כלום ואז יהיו עצירות בשמע
תבדקו גם משהו אחר בכנות:
קחו הקלטה של דיסק בקצב 192 ותסמנו למחשב להוציא לדאק 96 - כלומר לזרוק חצי מהמידע!!!
מתערב עם כל אחד שלא תרגישו בהבדל
זו בדיקה מאד קלה - רק לסמן לתוכנה שעובדים איתה foobar/audirvana/jriver
 

michael123

חבר משקיען
הודעות
9,658
מעורבות
1,409
נקודות
113
קחו הקלטה של דיסק בקצב 192 ותסמנו למחשב להוציא לדאק 96 - כלומר לזרוק חצי מהמידע!!!
מתערב עם כל אחד שלא תרגישו בהבדל
זו בדיקה מאד קלה - רק לסמן לתוכנה שעובדים איתה foobar/audirvana/jriver

זה כבר לא - לא רק שההבדל שמיע, אני גם מבדיל בין האלגוריתם של downsampling ופילטרים
שיחקתי מספיק עם sox אפילו כתבתי קצת קוד..

כבל רשת זה משהו אחד, מניפולציה על קובץ זה שמיע בריבוע.

עניין של ניסיון.
 

tzachi

חבר משקיען
הודעות
2,412
מעורבות
386
נקודות
83
נכון , זו האמת המדעית עבור כל כבל דיגיטלי
אם אתה שומע הבדל זה משהו פסיכולוגי וזה לא עומד במבחן עיוור בחיים
לפסיכולוגיה יש תפקיד חשוב בכל הקטע של התחביב הזה בדיוק כמו שלפעמים מאד בא לי לשמוע תקליט מסויים ולפעמים ממש לא
בתור אחד שעובד בתחום פיתוח low level של דרייברים גם לרשת וגם ל USB אני יודע שלא יתכן שהמידע שמועבר דרך הכבלים האלו ילך לאיבוד - אפילו ביט בודד
לכן כאשר המחשב מזרים את המידע לדאק דרך USB או שמזרימים משהו דרך הרשת זה הכל או כלום - או שמגיע מידע או שלא מגיע כלום ואז יהיו עצירות בשמע
תבדקו גם משהו אחר בכנות:
קחו הקלטה של דיסק בקצב 192 ותסמנו למחשב להוציא לדאק 96 - כלומר לזרוק חצי מהמידע!!!
מתערב עם כל אחד שלא תרגישו בהבדל
זו בדיקה מאד קלה - רק לסמן לתוכנה שעובדים איתה foobar/audirvana/jriver
סתם שאלה : יכול להיות שעל הכבל רוכבים עוד דברים שמגיעים לממיר והופכים לג'יטר נניח כמו rfi umi לא בטוח שכתבתי נכון או רעש שרוכב יל ה5v.
בגגול ההבדלים חיש בכל התערבות בכבל הדיגיטאלי מיצרת אצלי הבדלים שמיעים מאוד.
 

liranbh

חבר משקיען
הודעות
1,816
מעורבות
900
נקודות
113
זה כבר לא - לא רק שההבדל שמיע, אני גם מבדיל בין האלגוריתם של downsampling ופילטרים
שיחקתי מספיק עם sox אפילו כתבתי קצת קוד..

כבל רשת זה משהו אחד, מניפולציה על קובץ זה שמיע בריבוע.

עניין של ניסיון.
יפה שאתה שומע - כנראה באמת עניין של נסיון והרבה תשומת לב לפרטים
אני עשיתי לעצמי את הניסוי הזה כמה פעמים לא הרגשתי
אפילו בשני דיסקים שמוקלטים טוב בהפקה טובה אחד DSD והשני רגיל 44k לא הרגשתי בהבדל (למשל brothers in arms)
 

liranbh

חבר משקיען
הודעות
1,816
מעורבות
900
נקודות
113
סתם שאלה : יכול להיות שעל הכבל רוכבים עוד דברים שמגיעים לממיר והופכים לג'יטר נניח כמו rfi umi לא בטוח שכתבתי נכון או רעש שרוכב יל ה5v.
בגגול ההבדלים חיש בכל התערבות בכבל הדיגיטאלי מיצרת אצלי הבדלים שמיעים מאוד.
תפקיד הכבל להעביר את המידע
יש בגדול כמה שיטות העברת מידע דרך USB אבל כולם כוללות מנגנון איתור שגיאות
כלומר כאשר המידע לא מגיע תקין הוא נשלח שוב
אם הוא שוב ושוב לא יגיע תקין פשוט יהיה קיטוע בניגון ולא יכולה להיות ירידה באיכות
זה כמו שתנסה להעתיק קובץ מהמחשב לדיסק חיצוני שמחובר USB מספיק שביט אחד יגיע לא תקין שהקובץ יהיה פגום
לא שמעתי שמישהו קנה כבל USB איכותי בגלל שהיו לו קבצים פגומים
 

שוני

חבר משקיען
הודעות
984
מעורבות
515
נקודות
93
יש כאן אוסף של פלספנים שאוכלים את הראש.
תבדוק כבל רשת /usb מתאים לך תקנה אין שינוי אל תקנה.
מה כל הניתוחים ? אם התשובות לשאלות הן מציאות שאפשר לבדוק.
תעברו לאנלוג אין שם הרבה שאלות חוץ ממוסיקה.
 

tzachi

חבר משקיען
הודעות
2,412
מעורבות
386
נקודות
83
יש כאן אוסף של פלספנים שאוכלים את הראש.
תבדוק כבל רשת /usb מתאים לך תקנה אין שינוי אל תקנה.
מה כל הניתוחים ? אם התשובות לשאלות הן מציאות שאפשר לבדוק.
תעברו לאנלוג אין שם הרבה שאלות חוץ ממוסיקה.
לא מסכים שוני !
יש פה עניין חשוב ! זה לא ויכוח על כבלים אנלוגיים זה ויכוח על כבל שמעביר אפס ואחד וכביכול יש בדיקה בצד השני של ביטפרפקט.
אני יכול לומר מנסיון שהיו לי 3 רקלוקרים על הסיגנל הדיגיטאלי אחד מהם אפילו היה מבצע בדיקת ביטפרפקט אבל כל אחד מהם נשמע שונה לחלוטין.
היו לי גם 2 רגנרטורים שונים אחד עם מצבר ואחד בלי לא זוכר הבדלים בינהם אבל הבדל דרמטי בסאונד.
לגבי קבצים של סאונד לדעתי יש איבוד אנפורמציה בניגוד להעברת תוכנות. בדיוק כמו שדיסק צרוב לרוב נשמע פחות טוב מדיסק מקורי בתהליך הצריבה והעיבודים השונים אבדה אנפורמציה בדרך כזו או אחרת.
היות והמקור הוא תחילת השרשרת ומקור ממוצע יכול לחרב מערכת טובה אסור לזלזל בעניין.
הנסיון שלי אומר שהרכיבים שיושבים על הסיגנל הדיגיטאלי משפיעים דרמתית תלוי גם כמובן ביכולת המערכת לשקף.
דוגמה קטנה מהשבועה האחרון : היתה לי תקלה בכבל רמקול . במהלך איתור התקלה החלפתי כבלי usb.
לבסוף נמצאה הבעיה והכבל הוחלף אבל עדיין היה לי משהו מוזר בסאונג מין גרעון מציק וקטן חצי יום לקח לי להבין שכבלusb אחד נשאר מחובר למחשב והיה מונח מאחור כמו אנטנה. ברגע שניתקתי אותו הצלילות חזרה מיד. מזה למדים שליכלוך כן עובר בסיגנל הדיגיטאלי וגם הרקלוקר והרבפר לא מצליחים להסיר אותו ולהפוך את הקובץ לביט פרפקט . בקיצור בקבצי מוזיקה הקובץ יעבוד גם עם האנפורמציה לא מאה אחוז.
 

liranbh

חבר משקיען
הודעות
1,816
מעורבות
900
נקודות
113
יש כאן אוסף של פלספנים שאוכלים את הראש.
תבדוק כבל רשת /usb מתאים לך תקנה אין שינוי אל תקנה.
מה כל הניתוחים ? אם התשובות לשאלות הן מציאות שאפשר לבדוק.
תעברו לאנלוג אין שם הרבה שאלות חוץ ממוסיקה.

באנלוג המרחב אין סופי - הפיזיקה משחקת תפקיד חשוב מאד ולכן אין ויכוח
לפני חודשיים כשהלכתי לבחון פטיפון חדש השמיעו לי אותו כשהיה מונח על שולחן זכוכית מצ׳וקמק
נשמע זוועה
הורדנו אותו לרצפה - שינוי דרמתי שהיה מזוהה גם עם אוזן אחת סגורה

בדיגיטל זה מעבר למדע ולכן אם תריץ חיפוש בגוגל על כבל רשת אודיופילי תמצא אלפי ויכוחים כמו כאן עם שתי קצוות- או שאומרים משפיע דרמתית או שאומרים שזה שטויות
יש גם עניין פסיכולוגי נוסף שכאשר אדם משקיע כסף במשהו הוא משכנע את עצמו שזה נחוץ
 

אוריג

אוהב את התחום
הודעות
133
מעורבות
83
נקודות
28
תפקיד הכבל להעביר את המידע
יש בגדול כמה שיטות העברת מידע דרך USB אבל כולם כוללות מנגנון איתור שגיאות
כלומר כאשר המידע לא מגיע תקין הוא נשלח שוב
אם הוא שוב ושוב לא יגיע תקין פשוט יהיה קיטוע בניגון ולא יכולה להיות ירידה באיכות
זה כמו שתנסה להעתיק קובץ מהמחשב לדיסק חיצוני שמחובר USB מספיק שביט אחד יגיע לא תקין שהקובץ יהיה פגום
לא שמעתי שמישהו קנה כבל USB איכותי בגלל שהיו לו קבצים פגומים

זה נכון שתפקיד הכבל הדיגיטלי \ רשת הוא להעביר מידע.
רבים וטובים (גם בשרשור הזה) אומרים שכבל, בהיותו חתיכת מתכת ארוכה שמחוברת לציוד IT רוטט קורן ורועש, יכול לחרוג הרבה מעל ומעבר לתפקידו, להעביר את כל המידע, ואפילו עוד כמה בונוסים שאולי היה עדיף לך בלעדיהם.

(ב-USB יש גם את העניין של הג'יטר, אבל נשים את זה בצד, אני לא בטוח שהחלפת כבל היא התרופה)

בא לך לבדוק אם זה שמיע - אחלה, תשווה כבלים ותחליט מה שתחליט.
לא בא לך לבדוק אם זה שמיע - גם אחלה, ההחלטה תהייה מהירה יותר.
 

michael123

חבר משקיען
הודעות
9,658
מעורבות
1,409
נקודות
113
בפעם ה-.. אל תערבבו כבל רשת Ethernet עם כבלי אודיו (דיגיטליים או לא)
 


למעלה
תצוגת צבעים באתר (* פועל בדפדפנים מתקדמים מסוג Chrome ו- Firefox) תצוגה רגילה מותאם לעיוורי צבעים מותאם לכבדי ראייה
+ 100% -
סגור