קולנוע ביתי

כבלים האם כבל חשמל משפיע על הצליל?

הנושא בפורום 'אודיו דו ערוצי' פורסם ע"י מיכאל, ‏4/11/09.

  1. DigiSUN

    DigiSUN מושעה

    הצטרף:
    ‏5/10/08
    הודעות:
    443
    לייקים:
    2
    זה בהחלט רלוונטי. תמחור המוצר הוא חלק מהגורמים המשפיעים על הטיית המאזין, גם אם אין למתחמרים-גבוה כל כוונה רעה לנצל זאת והם באמת מאמינים באיכויות המוצר האקזוטי.

    איזה מין עיוותים? זרם חשמלי אפשר למדוד. היכן העיוותים האלה נוצרים ולאן הם מגיעים? כיצד הם זולגים לאות השמע? כאשר יצרן מייצר ספק כוח, הוא רואה שמוצא ספק הכוח ישר ומיוצב. גודל האדווה נמדד, ומחושב מקדם הגליות (לינק) של המייצב. מכל וכל, אין שום סיבה שעיוותים שמקורם פה או שם - לא ירוסנו ע"י מעגל היישור. לא מעניין אותו מה מקור עיוותי הזרם, הם בחזקת נתון בשבילו. כבל החשמל אינו משפיע על מקדם הגליות. אין שום ביסוס חשמלי לטענותיך.

    אתה עושה מעצמך צחוק. הסיבה היא שסוללות מספקות מלכתחילה זרם ישר DC, ולא AC. אין צורך במעגל יישור, אין צורך בשנאי, שהוא התקן המכיל סלילים שמנים, וכתוצאה מהם - שדה מגנטי אימתני בסדרי גודל בהשוואה לכל EMI/RFI אחר בסביבה. אין בכלל אותות משתנים בזמן במעגל אספקת הכוח ומכאן שלא תהיה כל השראה אל"מ ממעגל האספקה ליתר המערכות. מנגנון הייצוב הרבה יותר פשוט ואינו צריך לספוג קפיצות עצומות. סוללת DC תמיד מספקת קוטב שלילי, שתפקידו כהארקה (בניגוד למערכות חשמליות ירודות רבות שמונעות ב-AC ללא Ground ואינן "מחייבות" חיבור הארקה - ונקודת הפתיחה שלהן בתחרות זו ירודה מלכתחילה).
    לכל אלה אין שום קשר לטיב כבל הקומקום המעביר את אות ה-AC מרשת החשמל. במערכות כאלה, אות ה-AC קיים ממילא וסובל מתנודתיות רשת החשמל, ונדרשים מעגלי AC-DC הכוללים ספק מיישר ומייצב.

    איזו בעיה? וכיצד הוא מטפל בה? נעזוב לרגע את "איך הוא עושה את זה". ונשאל: מה בכלל עליו לעשות? כל עיוות שנוצר לפני המטר האחרון גדול בסדרי גודל מכל עיוות שכבל חשמל יכול לרסן. בקיצור, בלתי נכון בעליל.

    אתה מעוות ומסלף את כל השיטה המדעית. הסברתי את זה בדיוק בתגובתי מס' 57 (לינק). כלל הברווז שנתת נופל בכשל אישור הסוגר (לינק).

    מכיוון שאיני יודע ואיני יודע... מה יהיה, יואל? פתאום השיטה המדעית אינה תקפה בכל ענפי המדע?
    אין שום צורך להציג קשר חד-חד ערכי כזה במדעי הקוגניציה. זה כמו להגיד שע"מ לקבוע סכיזופרניה, נצטרך ליצור את ההזיות איכשהו באופן מלאכותי, ממשי, ולבדוק האם הסכיזופרן מבחין בהן. כן, זה סותר את משמעותה ומהותה של הסכיזופרניה.

    הקנטה מיותרת שלא לכבודי להתייחס אליה.

    עוד הקנטה.

    כתבתי שהשימוש במושגים הללו הוא לגיטימי. מה יהיה עם ההקנטות, יואל? אתה מנסה ללמד אותי איך שומעים מוסיקה? או איך מודדים תחום דינאמי? אין צורך.

    אמרתי שההתנסות אינה קיימת? קראת מה כתבתי? אתה מנסה לקחת את הטענות שלי לאקסטרים וליצור איזושהי דיכוטומיה מוגזמת, ובקונטקסט שונה.

    אם היית מבין בחשמל, היית יודע שכל השראות, כל רעש, תדרים נוספים והרמוניות - כל אלה באים לידי ביטוי באות המתח.

    מבחינה אובייקטיבית, זה מעולם לא הוכח, רק הופרך (במבחני ABX).
    מבחינה חשמלית, כל המטען החשמלי (הזרם) שמתעוות בדרך מיושר ומיוצב ממילא ע"י מעגלי היישור. המתח החשמלי נאגר בקבלים ואינו זוכר מאין בא. תופעה שמחזקת טענה זו היא הדוגמה שנתתי בהודעתי מס' 437 (לינק) על מגבר שממשיך להגביר מעט אחרי הכיבוי.

    נסיון בריוני אופייני לסלף את דבריי.
    וודאי שיש הבדל בחסינות כבל קומקום להפרעות, אבל זה בא לידי ביטוי בכך שהפרעות אלה לא יושרו להתקני/כבלי אודיו שכנים. אין לזה כל קשר ל"עומק במה" או "אימאג'". גם אם הייתי אומר לך שיש הבדל מבחינת עמידות בטמפרטורה, היית קופץ ומקניט אותי באותן מילים?
    אין שום הצדקה לקנות כבל קומקום בסכומים גבוהים כ"כ.

    יותר ממה, יואל? איזה הפרעות? איך הן משפיעות?

    חובת ההוכחה על הטוענים להבדל, לא עלי. כל הזמן טיעונים בלי שום הסבר טכני.

    אין שום הוכחה לטענה זו בהתנסות.
    בתקופת ציידי המכשפות, כתבו ראשי הכנסיה שנתגלו כ"כ הרבה מקרים בכל רחבי אירופה, עד כי "חוצפה היא לטעון שאין בכך אמת".
    יש הפרכה, והיא מבחני ABX.

    העברת לי חומר פרסומי ונושאים שכמו שאמרתי, הם אינם קשורים בעליל, כמו Skin Effect.

    אף אחד לא טען שהבדלים בתולדות ה-CD לא מדידים.
    מה עם הצגת התמונה בכללותה? כשיצא ה-CD המלעיזים הקניטו את המהנדסים על-כך שאין שום סיכוי שסיביות שעוביין מיקרון ייקראו כשורה שהרי כל לכלוך או שריטה ימיתו את המדיה.

    אתה פה ה"מאמין", לא אני. המדע טעה ויטעה, ואולי טועה גם עכשיו. מנגנון הביקורת העצמית של המדע הוא נוקשה ובלתי-נסלח. במדע, כל תיאוריה ניתנת להפרכה, ומרגע שהופרכה, יש צורך למצוא תיאוריה אחרת שמסבירה את התצפיות. אולם הבדל שמיע בין כבלים אינו בגדר "תצפית", אלא הטענה להבדל כזה. מכיוון שמבחנים עיוורים רק מפריכים כל טענה להבדל שמיע בין כבלי חשמל, הקביעה שהכל בראש היא ההסבר היחיד והפשוט ביותר (עפ"י תערו של אוקאם) הקיים בינתיים.
    לשיטתך הפרדיגמטית, קיומם של הבדלים הם בגדר "עובדה". נתתי לך אנלוגיות מהפיסיקה של המאה העשרים ובחרת להקניט אותי על כך, אז לא לכבודי להתייחס לזה.
    הסובייקטיבסטיים שבויים בדוקטרינה שלהם בצורה דוגמתית כמו דת, אובססיבית לגמרי. חובת ההוכחה עליהם.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏6/12/09
  2. DigiSUN

    DigiSUN מושעה

    הצטרף:
    ‏5/10/08
    הודעות:
    443
    לייקים:
    2
    אני כבר מזמן הפנמתי זאת, נתתי גם מליון אנלוגיות ועל כולן בחרת להקניט.
    אז כנראה שהבנת הנקרא שלך לקויה.
    כבר מספר פעמים נתתי דוגמא של תצפית לא מוסברת שיש לקבלה על-אף שאין לה הסבר מדעי (כמו קרינת גוף שחור בתחילת המאה הקודמת). אח"כ הסברתי למה זה שונה לגמרי מעניין הכבלים.

    נו, הסתמכות על ברי-סמכא כמוך, וגם תקיפתי האישית במקום תקיפת טענותיי.
    זה מתחיל לחזור על עצמו.
    תשמע מוסיקה, תהנה.

    כן, לעומת מי שביהירותו בטוח שיש לו Golden Ears וחושיו אינם מסוגלים להטעותו, בניגוד למיליארדי תושבי העולם האחרים.
    "אני לא סומך על עצמי", אגב, זה עוד ניסוח בריוני שלך, להקצנת דברי לצורך הקנטתי, כאשר אמרתי שחושיי עלולים להטעות אותי. במקום להיות יהיר כמו איש דת שבטוח שהוא "יודע", יוטב לך אם תבין שגם חושיך שלך מטעים אותך מדי פעם, יואל. כולנו בני אדם.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏6/12/09
  3. yairf

    yairf עוסק בתחום

    הצטרף:
    ‏23/5/08
    הודעות:
    2,321
    לייקים:
    16
    אני מקדיש לכם את השיר הבא עם מסר נסתר (חכו לשניה 43), תהנו:


    [YOUTUBE]ZvirWJi4Gjk[/YOUTUBE]
     
  4. יואלפלרמן

    יואלפלרמן חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏9/8/07
    הודעות:
    2,427
    לייקים:
    106
    "זה בהחלט רלוונטי. תמחור המוצר הוא חלק מהגורמים המשפיעים על הטיית המאזין, גם אם אין למתחמרים-גבוה כל כוונה רעה לנצל זאת והם באמת מאמינים באיכויות המוצר האקזוטי"
    ואת זה כותב האיש שרוממות המדע במקלדתו.
    עצם העובדה שאתה לוקח מרכיב אחד מני מרכיבים רבים בהתנהגות האנושית - כאשר אצל רבים קיים מצב הפוך ורבים אדישים לכך - ומחיל אותו כטיעון מסביר, מצביע על חוסר הבנה מוחלט ביחס לתקיפות של טיעונים.
    כאשר תבין את זה, אפשר להתקדם.
    כאן נעצרתי, כי כאשר אדם "מסביר" התנהגות של אנשים שאינו מכיר, ומחיל עליהם דדוקטיבית משהו שהוא תופעה מסוג מסוים- עם כל הבעיות ביחס לתקפות הטענות האלו - כל זאת בתחום שאותו אדם אינו מכיר ולא התנסה, הוא השחתת זמן לשווא (ואני עדין).
    טיעונים כל-כך דתיים במהותם בפורום אודיו ראויים להערצה; כאשר זה בא עם המילה "מדע" זה מגוחך. ובכל מקרה, לאחר שהבנו את העיקרון, זה מעייף למדי.
    כאשר תרצה לבדוק, תודיע.
    חקסמח
     
  5. נמר

    נמר כתב אודיו צוות האתר

    הצטרף:
    ‏8/7/07
    הודעות:
    18,760
    לייקים:
    2,789
    דיגי אתה גדול עלי.

    הכרתי הרבה פלצפנים שלא מבינים כלום מהחיים שלהם אבל בהחלט מעיזים להתווכח, אתה ידידי שובר שיאים.

    אגב, מה שאתה לומד זה שטיות במיץ עגבניות, במיוחד הסמסטר השני. האמת היא שלא הייתי, לא מכיר את מה שאתה לומד. אבל, כמוך, אני אוהב להתפלצף ולאת בהצהרות על דברים שאני לא מכיר.
     
  6. Roy

    Roy חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏11/3/08
    הודעות:
    512
    לייקים:
    27
    Digisun כל הכבוד. יש לך אינטיליגנציה, מתודולוגיה סדורה, ידע רחב, יכולת כתיבה- וכן יכולת התמודדות עם טענות דמגוגיות עלובות ואישיות, כמו של אחרוני המטיפים הבריאתנים/דתיים (כמו של יואל בעיקר) עם סבלנות כמו של מהטמה גנדי. חבל שאין כמוך במשרד החוץ ובנציגנו באו"ם (אתה יודע מה? For all I know אולי שם אתה עובד). ישר כוח.
     
  7. אורי_ו

    אורי_ו כתב האתר צוות האתר

    הצטרף:
    ‏17/8/07
    הודעות:
    12,519
    לייקים:
    230
    נמר בתור חבר למקצוע של דיגי ,נעלבתי .
    אין בעיה לחלוק עליו, זה בסדר ומקובל, אבל במקרה אני יודע מה הוא לומד. אם לא היו אנשים שלומדים את זה לא הייתם אף אחד מהכותבים נחשפים מעולם לתחום הזה כי הוא לא היה קיים.
     
  8. AK1

    AK1 חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏12/8/09
    הודעות:
    8,005
    לייקים:
    959
    אני מאוד מצטער על מה שקורה כאן ברמה האישית.

    DigiSUN בעליל לא פלצן/טיפש, וכנ"ל לא אף אחד מהמעורבים, לא יואלפלדמן ולא נמר.

    ברמה הטכנית DigiSUN בהחלט אומר דברי טעם, לא שטויות ולא פלצנות, כך שאין להאשים אותו על כך שהוא מתווכח כשמתקיפים אותו.

    כל אחד מהמעורבים פשוט רואה את העולם מזווית אחרת, ולאור הסיגנונות וצורות הביטוי ברמה האישית, אף אחד אינו פתוח באמת להקשיב ולכבד את הצד השני.

    חלק מהאנשים מוכנים להסתמך על אוזניהם כהוכחה מוצקה ובלתי ניתנת לעירעור, ועל אחרים זה לא מקובל כהוכחה, אם כי בהחלט ייתכן כתופעה מדווחת שסיבותיה אינן בהכרח הבדלים "אמיתיים", וייש צורך בבדיקה אובייטיבית/מדעית לבירור האם "באמת" יש הבדלים.

    ועל זה נילחמים כאילו יש כאן מישהו שצודק ב-100% והאחר טיפש ב-100%.

    ייתכן ששני הצדדים צודקים בלי שאף אחד יהייה טיפש (מעבר לרמת ההתבטאות הבעייתית משהו :)).

    אז בואו ננסה לברר את זה ברמה עניינית, שזה מה שאני מנסה לעשות בתת-מסלול עם DigiSUN, ומתוך כבוד והבנה למה ששני הצדדים אומרים ברמה העניינית(ורד)

    עמיר

    נ.ב., אנסה להמשיך את הדיון הענייני בערב, לא בהפסקת צהריים בעבודה :)
     
  9. אורי_ו

    אורי_ו כתב האתר צוות האתר

    הצטרף:
    ‏17/8/07
    הודעות:
    12,519
    לייקים:
    230
    אגב אני לא יודע אם מישהו שם לב אבל בנתיים פותח השרשור מוכר את הרמקולים שלו....
     
  10. dys

    dys אוהב את התחום

    הצטרף:
    ‏26/6/08
    הודעות:
    266
    לייקים:
    0
    Roy כתב
    אני רוצה להצטרף לרוי ולהביע את הערכתי ל digisun לא הייתי יכול לנסח זאת טוב יותר מרוי.
    אחת הצרות של הוויכוחים הללו הוא מחסור או יותר נכון ההעדר מוחלט של טעונים עם הוכחות בכתובים ואמינים מצד אחד של המתרס. אני כמובן לא מתכוון לחומרים פרסומיים, אלה מיוצרים בכמויות על ידי היצרנים. כל בקשתי ושל אחרים לחומרים כתובים ואמינים כמובן נענים בשום דבר, ולא לחינם.

    ציטוט:
    חבל שזה מה שניכתב, מעיד כאלף עדים על הכותב ולא על הנמען.
     
  11. AK1

    AK1 חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏12/8/09
    הודעות:
    8,005
    לייקים:
    959
    (Y)(Y)(Y)

    עמיר
     
  12. DigiSUN

    DigiSUN מושעה

    הצטרף:
    ‏5/10/08
    הודעות:
    443
    לייקים:
    2
    אני חושב שחלקכם לא הבנתם את נמר. הוא אינו באמת חושב שמה שאני לומד זה שטויות, אלא מנסה להציג לי את הגרוטסקיות של פסילת טענה כאשר זו באה מצד אדם ש(לדברי נמר) אינו "מכיר" ואינו "מנוסה" בדברים.

    נמר,
    אז לצורך הדוגמא שלך, אני אומר לך שאתה יותר ממוזמן להעביר ביקורת, ואפילו בחריפות, על תקפות החומר שאני לומד. רק תסביר מדוע אלה שטויות במיץ עגבניות, ותיתן נימוק ענייני וסימוכין. בניגוד לך וליואל, אני לא אסתפק בלהגיד לך בהינף-יד ש"אין לך ידע" ו"אין לך ניסיון", אלא אנסה לתת סתירה עניינית ומנומקת לטענותיך - כל טענה לגופה. ואם יתברר שנימוקיך אכן יצליחו להפריך את מה שאני לומד, המסקנה תהיה שמה שאני לומד זה אכן שטויות במיץ עגבניות, ואז אוריד את הכובע בפניך וגם אזרוק את החומר לפח הזבל.

    כן, כל התיאוריה שאני לומד יכולה לקרוס וליפול אם תצליח לוגית ועניינית להפריך אותה, ללא שאתחשב ב"ניסיון קודם" שלך או להיותך מכיר אותי או את מה שאני לומד. מן הסתם, רקע וניסיון יעזרו לך למצוא סתירה, אבל גם אם הסתירה מגיעה מפיו של ילד בן חמש ומתבררת כנכונה עניינית, כוחה יפה להפריך תיאוריה. זאת בניגוד לטיעונים לגופו של הטוען, שאתה ויואל ועוד כמה אנשים עושים פה כל הזמן.

    אין בידע האקדמי טענות שהן חסינות הפרכה. כל אחד רשאי להעביר ביקורת, ובתנאי שייתן הסברים מנומקים להיות הטענות "שטויות", ולא סתם יפסול אותן בלי לנמק, או יתקוף אותי אישית. (אתה ויואל הם אלה שעושים זאת כל הזמן, ומתייחסים לנסיונכם האישי כאל טענות חסינות הפרכה, ומי שמעז להעביר ביקורת זוכה להתקפה כמעט-תיאולוגית).
     
    נערך לאחרונה ב: ‏6/12/09
  13. yo-ss

    yo-ss אוהב את התחום

    הצטרף:
    ‏31/10/07
    הודעות:
    280
    לייקים:
    0
    השאלה האם הוא החליט להסתפק באוזניות זולות ולרכוש במיטב כספו חוט חשמל מהודר - רפרנס (להלן: חחמ"ר)?
     
  14. יואלפלרמן

    יואלפלרמן חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏9/8/07
    הודעות:
    2,427
    לייקים:
    106
    ל-ROY
    "כמו של אחרוני המטיפים הבריאתנים/דתיים (כמו של יואל בעיקר)"
    מזמן לא נתקלתי בחוסר הבנה כזה.
    הצלחת
    חקסמח
     
  15. DigiSUN

    DigiSUN מושעה

    הצטרף:
    ‏5/10/08
    הודעות:
    443
    לייקים:
    2
    יואל,
    חוסר ההבנה הוא שלך.
    הטענות והעמדות שאתה מצדד בהן מקבילות יותר לדוקטרינה לא מבוססת ואחיזה דוֹגמתית (לינק) בה, ולא למדע.
    הנה סרטון שמציג את הבעייתיות של הביקורת שלך ושל נמר: ביקורת קלוקלת על מדע או הסתכלות מעוותת עליו, שמקורה בחוסר הבנה או באמוציונליות:

    [YOUTUBE]-h9XntsSEro[/YOUTUBE]
     
    נערך לאחרונה ב: ‏6/12/09
  16. Roy

    Roy חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏11/3/08
    הודעות:
    512
    לייקים:
    27
    יואל,

    בתור קורא מתמיד של כל ספרי ריצ'ארד דוקינס וקארל סייגן (God delusion, קולות מן העבר, עולם רדוף שדים וכו'), אני רואה איך אתה עונה לדרכי הווכחנות שהם מתארים בספריהם אחד לאחד, וביתר שאת בהודעותיך האחרונות, לרבות בהודעתך זו.
    בדבריך הטיפוסיים, אתה מנסה לקעקע את דבריי בטענה של חוסר הבנה מצידי מבלי לפרט שום דבר: הבנתי (בקמץ ופתח) באיזה עניין? כבלים? וכחנות בריאתנית? מה לא הבנתי באותו תחום? מה היא החלופה הנכונה הסותרת את מה שנדמה לי שאני מבין? זו סתם הערה דרוגטיבית (מלשון derogatory) וחסרת כל משמעות, ויש לציין טיפוסית מאוד אצלך.

    צום קל
     
    נערך לאחרונה ב: ‏6/12/09
  17. oferT

    oferT חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏3/8/07
    הודעות:
    5,203
    לייקים:
    46
    אפשר לדעת מי זה הפושע שפתח את תיבת הפנדורה שוב? :)
     
  18. AK1

    AK1 חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏12/8/09
    הודעות:
    8,005
    לייקים:
    959
    כמובן -- תקרא פוסטים קודמים לשלך ותסתכל על תאריכים :D
    (אם לא רוצים תשובות טיפשיות, לא שואלים ש... .....) :D

    חוצמזה, אם אתה זוכר את הסיפור המיתולוגי, דווקא כשפותחים שוב את תיבת פנדורה מתגלה התיקווה!!! :)

    עמיר
     
  19. נמר

    נמר כתב אודיו צוות האתר

    הצטרף:
    ‏8/7/07
    הודעות:
    18,760
    לייקים:
    2,789
    אני במודגש.


    עד שלא תבוא אלי וליואל ותתנסה מבחינתי אתה לא במעמד של להתווכח איתנו. לא בגלל שאתה חלילה נחות/טיפש או משהו מעליב, הסיבה היחידה היא שאנחנו לא יכולים להסביר לך דבר שאתה פשוט לא מכיר ולא מתמצא בו.

    מקווה שתבין.(Y)
     
    נערך לאחרונה ב: ‏6/12/09
  20. אורי_ו

    אורי_ו כתב האתר צוות האתר

    הצטרף:
    ‏17/8/07
    הודעות:
    12,519
    לייקים:
    230
    נמר. שאלה.
    חור שחור הוא הגדרה למשהו שבעצם איש מעולם לא ראה.
    למה לא ראה? לא נסביר.
    אבל כל המשוואות אומרות שהוא קיים, והוא מסביר המון דברים.
    האם מי שלא היה לו ניסיון בראיית הדבר מבחינתך אומר שהחור השחור לא קיים ?
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!