כבלים האם הייתם קונים כבל אודיו שהיצרן מסרב לפרסם את נתוניו?

  • פותח הנושא gds
  • פורסם בתאריך

gds

מושעה
הודעות
2,098
מעורבות
756
נקודות
113
אצלי כבלי QED Reference XT (סידרה אחת מתחת ל Genessis)משמשים לחיבור הרמקולים לק"ב, למחירם מדובר בכבילה חביבה +, להשוות אותו למשהו כמו הכבילה שהיתה ברשותך, רק אם אתה חירש.
ספקטרום התחום העליון, הפירוט והמהירות לוקים בחסר (יש עוד דברים אבל אלו שני התחומים שמיד קופצים בשמיעה הראשונית), לק"ב זה יותר ממספיק, למערכת דו ערוצית בינונית ומעלה לדעתי לא.

אל תשים מילים בפי לא השוויתי בין השניים וגם לא אשתמש בשניהם.
 

אוהד11

צוות האתר
הודעות
537
מעורבות
250
נקודות
63
278 PF למטר ל Feet או למטר הוא עדין קיבול גבוה.

לדעתי הכבל הנכון ביותר טכנית (שההשראות והקיבול - שניהם בטווחי ביניים) הוא 2 מוליכים עבים שכל אחד מהם מורכב מאלפי סיבים סופר דקיקים ומבודדים בלכה (ליץ) , וה+ וה- מלופפים אחד מסביב לשני במתינות.

אפילו טכנוקרטים כמוני טוענים שיש הבדלים בין כבלי רמקול (במיוחד כשמחוברים אליהם מגברים שפופרתים) מאחר שרואים הבדלים מדידים וברורים,ב Frequency Respones שאוזן האדם מספיק רגישה כדי לשומעם.
האם יש נתון ב specs של במגבר שיכול להעיד שכבל עם קיבוליות גבוהה עלול להזיק לו ?
 

roberts

מושעה
הודעות
2,825
מעורבות
647
נקודות
113
לדעתי לא .....אבל בפועל מעבר לכבל המטורף שראיתי בזמנו לא ראיתי ב 20-30 שנה האחרונות כבלים שהשזירה שלהם תגרום לקיבוליות מטורפת.

בכל מקרה להערכתי קיבול כללי של פחות מ 300-400PF לא אמור לגרום לבעיות יציבות ולהערכתי באורך של כ 2 מטר 99.9 אחוז מהכבלים יעמדו בקריטריון זה.
 

אוהד11

צוות האתר
הודעות
537
מעורבות
250
נקודות
63
לדעתי לא .....אבל בפועל מעבר לכבל המטורף שראיתי בזמנו לא ראיתי ב 20-30 שנה האחרונות כבלים שהשזירה שלהם תגרום לקיבוליות מטורפת.

בכל מקרה להערכתי קיבול כללי של פחות מ 300-400PF לא אמור לגרום לבעיות יציבות ולהערכתי באורך של כ 2 מטר 99.9 אחוז מהכבלים יעמדו בקריטריון זה.
הבנתי, תודה, זה לא כבל שיש נתונים לגביו כי הוא לא מייצור תעשייתי והוא שזור בכוונה כדי לייצר קיבוליות גבוהה, השאלה כמה..
יש איך למדוד את הקיבוליות של הכבל ?
 

roberts

מושעה
הודעות
2,825
מעורבות
647
נקודות
113
הבנתי, תודה, זה לא כבל שיש נתונים לגביו כי הוא לא מייצור תעשייתי והוא שזור בכוונה כדי לייצר קיבוליות גבוהה, השאלה כמה..
יש איך למדוד את הקיבוליות של הכבל ?
יש לי מולטי טסטר שיש לו אפשרות למדוד קיבול, התכוונתי להזמין אותך לביתי כדי למדוד את הכבל אולם כרגע בדקתי את המכשיר עם קבלי יחוס ולצערי הוא מזייף - נראה לי שלא ניתן לסמוך על המדידות שלו.

השאלה אם הכבל שלך שזור בין ה+ ל - (קיבול גבוה) או כל מוליך שזור בפני עצמו בלבד והם רצים במקביל (קיבול נמוך) .

שלח תמונת תקריב של הכבל, ניתן להבין ממבנה השזירה, בגדול, מה הקיבול שלו ......ובנוסף מה האורך הכללי של הכבל ?

נ.ב. לדעתי מולטי טסטר פשוט עם מדידת קיבול יעלה כ -100-200 שקל בלבד.
 
נערך לאחרונה ב:

אוהד11

צוות האתר
הודעות
537
מעורבות
250
נקודות
63
תודה רבה
עדיין לא קניתי אותו, הוא בהכנה..
אני מניח ש - ו + בקירבה ביניהם כי המטרה המוצהרת היא ליצור לו קיבוליות גבוהה אבל אבדוק וגם אשיג מולטי טסטר
רוב תודות
 

roberts

מושעה
הודעות
2,825
מעורבות
647
נקודות
113
תודה רבה
עדיין לא קניתי אותו, הוא בהכנה..
אני מניח ש - ו + בקירבה ביניהם כי המטרה המוצהרת היא ליצור לו קיבוליות גבוהה אבל אבדוק וגם אשיג מולטי טסטר
רוב תודות
כדי שיווצר קיבול גבוה חייבים שה+ וה- יהיו מופרדים למאות תתי מוליכים מבודדים ואז לשזור בין ה+ ל-. לא נראה לי שאתה מתכוון לכבל כזה.

אם כל אחד מהמוליכים יהיה מפורק לבודדים או לעשרות לא יווצר קיבול גבוה במיוחד.

אגב, משתדלים להגיע לקיבול גבוהה כדי שההשראות תהיה נמוכה, העניין קורלטיבי, ואז כשההשראות נמוכה אין סכנה לנפילה בגבוהים

המטרה היא לא הקיבול הגבוה אלא ההשראות הנמוכה!!
 

אוהד11

צוות האתר
הודעות
537
מעורבות
250
נקודות
63
הבנתי, אז זה ממש לא הקייס כל צד מפורק רק ל 8 או 16 עם מרווחים ביניהם.
ההשפעה של קיבוליות גבוהה/השראה נמוכה היא רק על הגבוהים ולא על הנמוכים ?
 

roberts

מושעה
הודעות
2,825
מעורבות
647
נקודות
113
כבלים ואודיו....אצלי אין כלום מעבר להשפעת המדידות על הצליל, ואנו יודעים למדוד הכל.

על הנמוכים משפיעה רק ההתנגדות ואם עובי המוליכים הוא סביר אז אין שום בעיה בנמוכים ....ללא שום תלות בגאומטרית הכבל.

אגב הפירוק של כל מוליך ל-8 או 16 ושזירה בין ה+ וה- הוא ממש מצויין ומהווה איזון נכון בין השראות וקיבול......אם יש לך מגבר טרנזיסטורי כמעט ואין השפעה על הצליל אפילו אם ערכי LC יותר קיצוניים..... אבל אתה יודע שדעותי הם לא מהמקובלות כאן באתר.
 

נערך לאחרונה ב:

אוהד11

צוות האתר
הודעות
537
מעורבות
250
נקודות
63
כבלים ואודיו....אצלי אין כלום מעבר להשפעת המדידות על הצליל, ואנו יודעים למדוד הכל.

על הנמוכים משפיעה רק ההתנגדות ואם עובי המוליכים הוא סביר אז אין שום בעיה בנמוכים ....ללא שום תלות בגאומטרית הכבל.

אגב הפירוק של כל מוליך ל-8 או 16 ושזירה בין ה+ וה- הוא ממש מצויין ומהווה איזון נכון בין השראות וקיבול......אם יש לך מגבר טרנזיסטורי כמעט ואין השפעה על הצליל אפילו עם ערכי LC יותר קיצוניים..... אבל אתה יודע שדעותי הם לא מהמקובלות כאן באתר.
אצלי שפורפרות
תודה רבה על העזרה.
 

roberts

מושעה
הודעות
2,825
מעורבות
647
נקודות
113
מצאתי באינטרנט תמונה שתמחיש את השזירה של מאות של תתי מוליכים מבודדים בין ה + וה- שגורמת לקיבול גבוה (והשראות נמוכה).
הכבל הוא Polk Cobra ובתמונה התחתונה הוא עבר כניראה איזשהו שנוי DIY .

זה הכבל שכמעט שרף מגבר ומתואר בפוסט (כאן) ו (כאן)

כבל זה עקב ההשראות הנמוכה אמור להיות FLAT עד לתדר גבוהה מאוד בניגוד לדוגמא ל 2 מוליכים שרחוקים אחד מהשני שלפחות בתאוריה יתחילו להנחית בתדר נמוך יותר עקב ההשראות הגבוהה שלו. ......למודאגים, אין זה אומר שהוא יתחיל להנחית בתחום השמע ;)


לדעתי אף יצרן לא מייצר כבלים בשיטה זו בתקופה האחרונה אבל יתכן שאני טועה.


שזירה של כבל רמקול 2.JPG
שזירה של כבל רמקול.JPG
 

תמונות מצורפות

  • שזירה של כבל רמקול 2.JPG
    שזירה של כבל רמקול 2.JPG
    KB 72.8 · צפיות: 254
  • שזירה של כבל רמקול.JPG
    שזירה של כבל רמקול.JPG
    KB 111.3 · צפיות: 293
נערך לאחרונה ב:

gds

מושעה
הודעות
2,098
מעורבות
756
נקודות
113
לדעתי לא .....אבל בפועל מעבר לכבל המטורף שראיתי בזמנו לא ראיתי ב 20-30 שנה האחרונות כבלים שהשזירה שלהם תגרום לקיבוליות מטורפת.

בכל מקרה להערכתי קיבול כללי של פחות מ 300-400PF לא אמור לגרום לבעיות יציבות ולהערכתי באורך של כ 2 מטר 99.9 אחוז מהכבלים יעמדו בקריטריון זה.

שני מטרים זה 7ft בקירוב מה שאומר שלדבריך הקיבול האופטימלי הוא בסביבות 50 pF\ft (או פחות) יש כל כך הרבה יצרנים שיש להם פי כמה מכך, האם כבליהם גרועים\מסוכנים?
 

roberts

מושעה
הודעות
2,825
מעורבות
647
נקודות
113
לדעתי לא, הכבל שתארתי יש לו קיבול של כ 4,500 PF/m שזה קיבול מטורף לחלוטין ואכן הוא עשה בעיות.

קיבול כללי של 300-400 PF הוא יותר מפי 20-10 נמוך יותר ולדעתי לא אמור לעשות בעיות

באינטרנט יש אכן אזהרות לגבי קיבול גבוהה מבלי לציין ערכים - אולי מתכוונים לכבל ההיסטורי הזה שאכן הוא היה יוצא דופן.
 

gds

מושעה
הודעות
2,098
מעורבות
756
נקודות
113
לדעתי לא, הכבל שתארתי יש לו קיבול של כ 4,500 PF/m שזה קיבול מטורף לחלוטין ואכן הוא עשה בעיות.

קיבול כללי של 300-400 PF הוא יותר מפי 20-10 נמוך יותר ולדעתי לא אמור לעשות בעיות

באינטרנט יש אכן אזהרות לגבי קיבול גבוהה מבלי לציין ערכים - אולי מתכוונים לכבל ההיסטורי הזה שאכן הוא היה יוצא דופן.

ואולי לא. הזכרת שקיבוליות מול שנאי (סליל בסה"כ) זה בעצם מעגל תהודה ולטעמי שימוש במניפולציות חשמליות נוגד את השקפתי של 'כבל לא צריך להתערב'. בכל אופן אני שמח שהיינו שותפים לשירשור מעניין ברמה הטכנית שעניין רבים וכל אודיופיל צריך להתעניין בדברים גם ברמה הטכנית.
 
נערך לאחרונה ב:

roberts

מושעה
הודעות
2,825
מעורבות
647
נקודות
113
בפוסט קודם ביקשתי מחברים עם תוכנת תכנון רמקולים אם יש באפשרותם לבדוק את עניין תדר התהודה, לצערי לא היה מענה.

לא בטוח שהתהודה נופלת בתחום השמע.....צריך לבדוק.
 

gds

מושעה
הודעות
2,098
מעורבות
756
נקודות
113
בפוסט קודם ביקשתי מחברים עם תוכנת תכנון רמקולים אם יש באפשרותם לבדוק את עניין תדר התהודה. לא בטוח שהתהודה נופלת בתחום השמע.....צריך לבדוק.

אולי לא נופלת בתחום השמע אבל מזמן הבנו שלא כל מה שנופל בתחום השמע משפיע עליו, דיגיטל?
 

roberts

מושעה
הודעות
2,825
מעורבות
647
נקודות
113
אם נחזור לרגע לכבל של אוהד לפי התיאור שלו הכבל לא אמור להיות עם קיבול מעבר לנורמל.
 

למעלה
תצוגת צבעים באתר (* פועל בדפדפנים מתקדמים מסוג Chrome ו- Firefox) תצוגה רגילה מותאם לעיוורי צבעים מותאם לכבדי ראייה
+ 100% -
סגור