קולנוע ביתי

כבלים האם הייתם קונים כבל אודיו שהיצרן מסרב לפרסם את נתוניו?

הנושא בפורום 'אודיו דו ערוצי' פורסם ע"י gds, ‏4/8/19.

  1. gds

    gds חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏7/8/16
    הודעות:
    988
    לייקים:
    300
    - האם הנתונים בכלל חשובים לכם?
    - האם אתם יודעים מה הנתונים אומרים ומה חשיבותם?

    בחיפושי אחר כבל רמקולים מנחושת נתקלתי בכבל הנ"ל TELLURIUM Q BLACK II משום מה היצרן מסרב לפרסם את הנתונים הטכניים שלו. לי זה חשוב גם מבחינת התאמה וגם מבחינה של אפשרות לנזק למגבר דבר שהוא לחלוטין אפשרי, מה דעתכם?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏4/8/19
  2. carmi

    carmi כתב האתר צוות האתר

    הצטרף:
    ‏16/8/07
    הודעות:
    13,568
    לייקים:
    1,237
    אפשרות של נזק? איזה נזק כבל יכול לעשות - על איזה כבל אתה מדבר?
    ואיך אתה יכול לדעת על סמך הנתונים הטכניים על ההתאמה של כבל למגבר?
     
  3. gds

    gds חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏7/8/16
    הודעות:
    988
    לייקים:
    300
    קיבוליות גבוהה יכולה לגרום נזק לדרגת ההגברה הסופית במגבר הרגיש לכך, חב' לוורדין למשל מתריעה על כך בפירסומה לגבי בחירת הכבל, ובכלל קיבוליות אשראות והתנגדות גבוהים אינם רצויים בכל כבל אודיו אך הם כלי להעניק לו גוון או אופי לדוגמה האופי העשיר וההרמוני של קארדס על קיבוליותם הגבוהה שלדעתי בנוסף לנחושת האיכותית ופטנט השזירה זה מה שנותן להם את אופיים ויש עוד דוגמאות לכבלים כאלה, במגברי מנורות זה אף יותר קריטי וחיבור ללא בירור נתונים אלה פשוט יגרמו אם לא לנזק אז לסאונד מחורבן.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏4/8/19
    roberts אוהב/ת את זה.
  4. roberts

    roberts מושעה

    הצטרף:
    ‏28/8/08
    הודעות:
    1,790
    לייקים:
    417
    ולחזק את דבריו של gds לפני כ 35 שנה, בתחילת "ימי הכבלים", בדקתי כבל של Polk Cobra שהפלוס והמינוס שלהם היו שזורים.
    לכל מוליך היו כ 1,000 תת מוליכים מבודדים כך שהשזירה לא היתה אמורה לקצר בין הפלוס למינוס.

    בגלל הקרבה הגבוהה בין מוליך ה+ וה- לכבל זה היתה קיבוליות גבוהה במיוחד שגרמה לאוסילציה בתדרים הגבוהים (מעבר לתחום השמע) ולהתחממות קשה במגבר מסויים (לא בכל מגבר) וזאת אפיל ללא סיגנל כלל.

    אציין שבמגבר שמתוכנן נכון תופעה שכזו לא אמורה לקרות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/8/19
  5. gds

    gds חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏7/8/16
    הודעות:
    988
    לייקים:
    300
    וזה בדיוק מה שיש בקארדס, לבידוד של הסיבים קוראים ליצה, ומכאן קיבוליותם הגבוהה פי עשר למשל מנורדוסט, אז נכון שלא פורסם באף מקום שאני ראיתי שנדפק מגבר בגללם אך השפעת קיבוליות זו מורגשת ב"עושר" המוגזם של הצליל (לא סגור אם זה רק בסידרת ה clear) דבר שקל לזהות בכבלים אחרים וזולים עם קיבוליות גבוהה וכשאני קורא ביקורות מהללות על הצליל העשיר של הטלוריום ביחד עם הסתרה של נתוניהם מתעוררת בי השאלה הנ"ל.
     
  6. Sol

    Sol חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏20/1/10
    הודעות:
    2,332
    לייקים:
    538
    רוברט
    הוא לא היצרן היחידי,יש רבים שכמותו.
    אז אתה אפילו לא מנסה ?
    נסיתי בעבר מספר כבלים שלהם,ואפילו המלצתי לחבר(שועבד איתם עד היום)
    נזק ? ממש לא "הפוך גוטה הפוך" :)
     
  7. roberts

    roberts מושעה

    הצטרף:
    ‏28/8/08
    הודעות:
    1,790
    לייקים:
    417
    Sol, אתה לא מכיר אותי ? :)
    ומבלי לפתוח תת דיון ולהרוס לgds את השרשור - חוץ מרמקולים, אקוסטיקה ומעט Power Amp לא מעניין אותי כמעט כלום באודיו ......במובן של חשיבותם לצליל.
     
    gds אוהב/ת את זה.
  8. gds

    gds חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏7/8/16
    הודעות:
    988
    לייקים:
    300
    לא ברור מדבריך על איזה יצרן אתה מדבר, אם זה QED הרי שהיום כבליהם בעלי נתונים טובים כי הם מן הסתם עברו כברת דרך ואפילו יש להם מאמר בנושא.

    https://www.qacoustics.co.uk/blog/2018/11/30/do-speaker-cables-make-difference/
     
  9. roberts

    roberts מושעה

    הצטרף:
    ‏28/8/08
    הודעות:
    1,790
    לייקים:
    417
    במקרה הספציפי שתארתי למגבר היה לוקח להגיע למצב רתיחה כ 20 שניות ואם לא היינו מכבים אותו מיידית בטוח שהוא היה נשרף אחרי דקה או שתיים בחום המטורף שאליו הוא הגיע.

    אגב ה Power היה מתוצרת Amber Series 70 - כאמור מגבר בין כ 40 שנה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏4/8/19
  10. roberts

    roberts מושעה

    הצטרף:
    ‏28/8/08
    הודעות:
    1,790
    לייקים:
    417
    אני מדבר על כבל מלפני כ 35-40 שנה....שכעקרון לא אמור להיות שונה מכבל של היום.

    .....אבל לא ראיתי הרבה כבלים ב-30 שנה האחרונות (אם בכלל) שמתוכננים במבנה של ליץ שזור בין ה + ל -.
     
  11. gds

    gds חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏7/8/16
    הודעות:
    988
    לייקים:
    300
    לא בין ה+ ל- ברור! בשיטת הבידוד של קארדס יש הפרדה בין סיב לסיב במסלול הבודד ובשזירה קרובה של כל הכבל זה משפיע הדדית ויוצר אפקט קבל, לכן נורדוסט עושים הפרדה בין סיב לסיב אבל במבנה שטוח עם מרחק בין סיב לסיב.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏4/8/19
  12. Sol

    Sol חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏20/1/10
    הודעות:
    2,332
    לייקים:
    538
    :מלאך::);):(:בכי::מנצח:
     
  13. Sol

    Sol חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏20/1/10
    הודעות:
    2,332
    לייקים:
    538
  14. roberts

    roberts מושעה

    הצטרף:
    ‏28/8/08
    הודעות:
    1,790
    לייקים:
    417
    וואחד פנטומימה שואו הבאת כאן....ומחשבה .....בהינתן ויש מספיק אימוג'ים- האם ניתן להעביר איתם סיפור/רעיון ? .....גירסה מודרנית לכתב החרטומים ?
     
    Sol אוהב/ת את זה.
  15. roberts

    roberts מושעה

    הצטרף:
    ‏28/8/08
    הודעות:
    1,790
    לייקים:
    417
    פעם נוספת, להבהרה, קבל נוצר מ"קירבה מרובה" בין ה+ ל- .
    קירבה מרובה (ממוליך ליץ) בתוך ה+ בלבד או ה - בלבד לא יצרו אפקט קיבולי - האם אנו מסונכרנים ?
     
  16. YOSSI24

    YOSSI24 חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏15/1/09
    הודעות:
    1,211
    לייקים:
    266
    למה אתה עושה מזה עיניין , כל היצרנים כותבים
    סופרלטיבים על הכבלים שלהם שלא אומרים הרבה, תתעלם מהכבל חסר כבלים מחברות
    נחשבות.
     
    michael123 אוהב/ת את זה.
  17. roberts

    roberts מושעה

    הצטרף:
    ‏28/8/08
    הודעות:
    1,790
    לייקים:
    417
    בכבל ה- TELLURIUM Q BLACK II ,נראה לי מהתמונות, ששני המוליכים רצים בצמוד אחד לשני, "הקירבה ההדדית" היא מועטה ולכן כנראה הקיבול הוא קטן וההשראות היא גדולה.

    ......זה די קורלטיבי ההשראות והקיבול Per מבנה גאומטרי......יענו קיבול קטן-השראות גדולה, וההיפך.
     
  18. dor_s

    dor_s אוהב את התחום

    הצטרף:
    ‏19/3/16
    הודעות:
    194
    לייקים:
    44
    אז כל האנטי שלך התחיל מכבל אחד לפני 35 שנה?
    מוליכים השתפרו בידודים חדשים נולדו
    גם מגברים השתנו קצת
    אפילו פיאט כבר לא נשרפות על בסיס שבועי
     
  19. roberts

    roberts מושעה

    הצטרף:
    ‏28/8/08
    הודעות:
    1,790
    לייקים:
    417
    לגבי הפיאט :בעד::)......לגבי השאר- לא רוצה לחרב שרשור;)
     
  20. moshem74

    moshem74 אוהב את התחום

    הצטרף:
    ‏22/1/09
    הודעות:
    485
    לייקים:
    58
    רק רציתי להזכיר ש נותרו 3 שבועות עד לסיום החופש הגדול.
    .
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!