האם באמת יש הבדל סאונד בגלל אורך הכבלים?
- פותח הנושא חומוס
- פורסם בתאריך
לרמקולים בדרך כלל יש להם התנגדות נמוכה של 4 אוהם (יש גם כאלו של 8 אוהם - צריך לבדוק מה ההתנגדות היציאה של המגבר), בגלל ההתנגדות הנמוכה רצוי כבל עבה לרמקול , אם הכבל לא עבה ואיכותי (החומר המתכתי של הכבל) זה כאילו חיברת נגד טורי לרמקול ואז אין תיאום עקבות, לכן היינו רוצים שלכבל תיהיה התנגדות "0" , אחרת חלק מההספק מתבזבז על החוט, אם הכבל עבה ואיכותי ובעל התנגדות נמוכה מאוד אז לא יהיה הבדל גדול בהתנגדות בין 2 ל 4 מטרים,
למתכות שונות התנגדות שונה, לכן כבל איכותי מורכב מסיבי נחושת מצופים זהב (שכבה של מיקרונים) למניעת התחמצנות (התחמצנות של כבל מוסיפה להתנגדות בעיקר בחיבורים למגבר ולרמקול).
זה לא רק "שמתבזבז" הספק , לכבל יש גם התנגדות דינמית תלויה גם בתדר , הווה אומר שבתדרים שונים ההתנגדות היא שונה ואז תיהיה פגיעה בביצועי הרמקול ...
מבלי להיכנס לפרטים , יש הבדל בין "עקבת" להתנגדות, כאשר התנגדות היא קבועה ועקבת תלויה בתדר (השפעות של סליל וקיבול)
למתכות שונות התנגדות שונה, לכן כבל איכותי מורכב מסיבי נחושת מצופים זהב (שכבה של מיקרונים) למניעת התחמצנות (התחמצנות של כבל מוסיפה להתנגדות בעיקר בחיבורים למגבר ולרמקול).
זה לא רק "שמתבזבז" הספק , לכבל יש גם התנגדות דינמית תלויה גם בתדר , הווה אומר שבתדרים שונים ההתנגדות היא שונה ואז תיהיה פגיעה בביצועי הרמקול ...
מבלי להיכנס לפרטים , יש הבדל בין "עקבת" להתנגדות, כאשר התנגדות היא קבועה ועקבת תלויה בתדר (השפעות של סליל וקיבול)
נערך לאחרונה ב:
matanoosh
חבר משקיען
- הודעות
- 4,068
- מעורבות
- 1,564
- נקודות
- 113
צודק. כבלי חשמל צריכים להיות ארוכים.
לעומת זאת, כבלי רמקולים עדיף שיהיו קצרים ככל האפשר.
עשינו ניסוי בקורס סאונד לפני 15 שנה, שני כבלים באורכים שונים, אחד קצר מאד (חצי מטר ) והשני לפחות עשרה. כולם זיהו את ההבדל לטובת הקצר.
capten
אוהב את התחום
- הודעות
- 259
- מעורבות
- 78
- נקודות
- 28
למתכות שונות התנגדות שונה, למשל זהב מוליך יותר טוב, אז אם הכבל יהיה כולו מזהב אז זה עדיף,אבל זה לא מציאותי , לכן כבל איכותי מורכב מסיבי נחושת מצופים זהב (שכבה של מיקרונים) למניעת התחמצנות (התחמצנות של כבל מוסיפה להתנגדות בעיקר בחיבורים למגבר ולרמקול).
נחושת מוליכה יותר טוב מזהב.
הסדר היורד למוליכות הוא כסף נחושת ורק לאחר מכן זהב.
זהב אינו מתחמצן ןלכן משמש לציפוי.
נחושת מוליכה יותר טוב מזהב.
הסדר היורד למוליכות הוא כסף נחושת ורק לאחר מכן זהב.
זהב אינו מתחמצן ןלכן משמש לציפוי.
בטח...
במערכת שקופה.. עם כבל טוב.. שומעים הבדל.
לכן תמיד טוב להשתמש בכבלים שמיוצרים ל-מידה .
matanoosh
חבר משקיען
- הודעות
- 4,068
- מעורבות
- 1,564
- נקודות
- 113
זהב מוליך יותר טוב? יותר טוב ממה? זהב האו יולי לא משהו ומשתמשים בו, כפי שאמרת, למניעת חמצון בלבד.
Arix , אתה בכלל מבולבל ...
לרמקול מגיע רק זרם עם תדר כך שכל מה שאמרת על התנגדות מיוחס לזרם ישר ואני מציע לך לא לנסות אף פעם לתת לו זרם כזה ... בום!
הבעייה של כל כבל היא ההתנהגות לא אחידה לרוחב התדרים 20-20k, הדבר הכי חשוב שמצמצם את השגיאה הזו , זה הקיבוליות של הכבל. ככול שהיא נמוכה יותר הכבל מאוזן יותר. הקיבוליות מושפעת מאיכות החומר ומהבידוד.
לגברין, הנוסחא גם לוקחת פרט חשוב וזה איכות החומר. לכן העובי הוא לא הפרמטר היחידי. כבל כסף דק יכול להעביר זרם יותר טוב מכבל נחושת עבה יותר.
כל מה שאנחנו אומרים מיוחס להעברת זרם של חברת חשמל לצורך הפעלת מכשיר כל שהוא. כאשר מדברים על מוזיקה , אין עדיין הוכחה מדעית למה יש הבדל בין כבלים מסוימים ( ויש כאלה שיגידו שהכול פיקציה) . במכשיר חשמלי זה פחות משנה למנורה איך הזרם מגיע , הצורה שאנחנו מפרשים מוזיקה עוזרת לנו לגלות את ההבדל בין כבלים , כנראה בגלל העיוות/השהייה בזמן שהסוגים השונים גורמים.
לחומוס, אם אתה לא הולך להשקיע המון, אז עדיף כבל רמקול קצור, המהדרין שמים את המונובלוקים קרוב לרמקול ואז עובדים עם כבל באלאנס ארוך.
לרמקול מגיע רק זרם עם תדר כך שכל מה שאמרת על התנגדות מיוחס לזרם ישר ואני מציע לך לא לנסות אף פעם לתת לו זרם כזה ... בום!
הבעייה של כל כבל היא ההתנהגות לא אחידה לרוחב התדרים 20-20k, הדבר הכי חשוב שמצמצם את השגיאה הזו , זה הקיבוליות של הכבל. ככול שהיא נמוכה יותר הכבל מאוזן יותר. הקיבוליות מושפעת מאיכות החומר ומהבידוד.
לגברין, הנוסחא גם לוקחת פרט חשוב וזה איכות החומר. לכן העובי הוא לא הפרמטר היחידי. כבל כסף דק יכול להעביר זרם יותר טוב מכבל נחושת עבה יותר.
כל מה שאנחנו אומרים מיוחס להעברת זרם של חברת חשמל לצורך הפעלת מכשיר כל שהוא. כאשר מדברים על מוזיקה , אין עדיין הוכחה מדעית למה יש הבדל בין כבלים מסוימים ( ויש כאלה שיגידו שהכול פיקציה) . במכשיר חשמלי זה פחות משנה למנורה איך הזרם מגיע , הצורה שאנחנו מפרשים מוזיקה עוזרת לנו לגלות את ההבדל בין כבלים , כנראה בגלל העיוות/השהייה בזמן שהסוגים השונים גורמים.
לחומוס, אם אתה לא הולך להשקיע המון, אז עדיף כבל רמקול קצור, המהדרין שמים את המונובלוקים קרוב לרמקול ואז עובדים עם כבל באלאנס ארוך.
חומוס
חבר משקיען
- הודעות
- 2,499
- מעורבות
- 402
- נקודות
- 83
EYLO,
אני שואל כי שיניתי את המיקום של המערכת בסלון, ויכול להיות שזה יצריך כבלאז' שונה לרמקולים, ארוך יותר, אולי אפילו 5 מטר. זה כבל רמקול ארוך לכל הדעות (למרות שאני בטוח שחובבי הקולנוע הביתי מגחכים כשהם שומעים ש 5 מטר זה כבל ארוך).
(ג'בארין, הרגת אותי עם הנוסחה
- לא להפחיד אותי! אני נבהל בקלות).
אני שואל כי שיניתי את המיקום של המערכת בסלון, ויכול להיות שזה יצריך כבלאז' שונה לרמקולים, ארוך יותר, אולי אפילו 5 מטר. זה כבל רמקול ארוך לכל הדעות (למרות שאני בטוח שחובבי הקולנוע הביתי מגחכים כשהם שומעים ש 5 מטר זה כבל ארוך).
(ג'בארין, הרגת אותי עם הנוסחה
- לא להפחיד אותי! אני נבהל בקלות).כנראה לא קראת עד הסוף,
כתבתי במפורש:
"
זה לא רק "שמתבזבז" הספק , לכבל יש גם התנגדות דינמית תלויה גם בתדר , הווה אומר שבתדרים שונים ההתנגדות היא שונה ואז תיהיה פגיעה בביצועי הרמקול ...
מבלי להיכנס לפרטים , יש הבדל בין "עקבת" להתנגדות, כאשר התנגדות היא קבועה ועקבת תלויה בתדר (השפעות של סליל וקיבול)"
מה שמפעיל את הרמקול זה הזרם,
רמקול בעל עכבה נמוכה 4 אוהם צורך
הרבה יותר זרם מ8 אום ולכן מקשה
על המגבר לספק את הזרם הדרוש,
ולכן צריך לבחור כבל בקוטר מתאים
לדרישה זו.
Arix צודק בקטע הזה.
נערך לאחרונה ב:
הנוסחא לוקחת בחשבון שלושה רכיבים: סוג החומר, אורך ושטח החתך.
נכון לחומר כסף יש מוליכיות טובה מנחושת, אבל היא לא מכריעה או יש לה חשיבות יתר מעובי הכבל.
בוא נקח דוגמא, כבל נחושת וכבל כסף באותו אורך. 2 מטר לצורך הדיון ועובי כבל זהה 10awg.
rho_silver= 1.59×10^-8 ohm m @T=20c
rho_copper=1.68×10^-8 ohm m
שטח החתך של 10awg הוא:
area=5.26×10^-6m^2
R_silver=rho_silver×length/area= 1.59×10^-8×2/5.26×10^-6=0.006ohm
R_copper=rho_copper×length/area=1.68×10^-8×2/5.26÷10^-6=0.0063ohm
רואים שההתנגדות של הכסף נמוכה מהנחושת וזה אומר שהמוליכויות של הכסף טובה מאשר בנחושת (לא ההרבה אבל עדיין קיימת).
לטענתך שכבל עשוי מכסף שהוא דק יותר יכול להעביר זרם יותר מאשר כבל נחושת עבה היא מופרכת לפי החישובים.
אותה דוגמא לעיל רק לוקחים כבל כסך בעובי 12awg וכבל נחושת בעובי 10awg.
שטח החתך של 12 awg הוא:
area=3.31×10^-6m^2
R_silver=rho_silver×length/area= 1.59×10^-8×2/3.31×10^-6=0.0096ohm
R_copper=rho_copper×length/area=1.68×10^-8×2/5.26÷10^-6=0.0063ohm
במקרה הזה ההתנגדות של הנחשות קטנה יותר וזה אומר שיש מוליכויות טובה יותר עבור כבל נחושת בעובי 10 awg לעומת כבל כסף בעובי 12 awg.
אז ברור ששטח החתך תרם הרבה לטובת הנחושת מאשר הכסף.
זה בדיוק מה שאתה לא מבין, במוזיקה אין זרם ישר לכן יש רק עכבה ולא התנגדות .. זרם ישר ישרוף לך את הדריבר
גברין , לפי הנוסחא אתה צודק שלעובי יש יותר משקל מהמקדם הולכה , זה נכון בחשמל אבל ההשפעה על המוסיקה היא קצת שונה . שים לב שרוב החברות המובילות משקיעות יותר באיכות החומר מאשר חישוב פשוט של עובי , כולל אנסוס שלך.. יש הרבה תיאוריות בנושא ההשפעה על המוזיקה הבעייה שקשה למדוד את הגורם הקריטי (שזה לא רק זרם נטו) . יש חברות שעובדות לפי האוזן בכלל ולא לפי חישוב .
מבין גם מבין ,
ברור שמוסיקה זה AC ולא DC.
מה שאתה לא מבין זה נוסחת העכבה שכוללת את מרכיב ה DC לצורך החישוב
מכיוון שהתדרים הם נמוכים (יחסית) קיבול והשראות משפעים אבל מרכיב ה DC בחישוב משפיע יותר
(R^2 + (|XL - XC|)^2)שורש
R התנגדות ב DC והחישוב לפי מה שרשם ג'ברין
XL השראות = 2πƒL
XC קיבול = 1/2πƒC
נערך לאחרונה ב: