האם אתם מכירים יבואן שהוריד מחירים?


arye.gur

חבר משקיען
הודעות
2,592
מעורבות
882
נקודות
113
בכשלוש השנים האחרונות התחזק השקל ביחס לאירו ולפאונד בכ ℅30.

המשמעות היא שהיבואנים קונים היום מוצרים מאירופה במחיר נמוך בכ ℅30 בהשוואה למחיר בשנים קודמות.

מכירים יבואן שהוריד מחירים בהתאם?

אריה
 

carmi

כתב האתר
צוות האתר
הודעות
14,184
מעורבות
1,629
נקודות
113
אני לא עוקב אחרי השינוי במחירים של מוצרי אודיו אצל היבואנים כתחביב, אבל שאני בא לרכוש אצל רוב היבואני האודיו המחיר הוא מחיר חו"ל פלוס מע"מ לפעמים גם פחות.
 

michael123

חבר משקיען
הודעות
9,673
מעורבות
1,415
נקודות
113
כשאני רוכש, זה מחיר חו"ל פחות 30%..
 

AK1

חבר משקיען
הודעות
11,233
מעורבות
2,745
נקודות
113
כשאני רוכש, זה מחיר חו"ל פחות 30%..
איך אתה עושה את זה? יד שנייה? :)

עמיר
 

Sol

חבר משקיען
הודעות
2,444
מעורבות
621
נקודות
113
בכשלוש השנים האחרונות התחזק השקל ביחס לאירו ולפאונד בכ ℅30.

המשמעות היא שהיבואנים קונים היום מוצרים מאירופה במחיר נמוך בכ ℅30 בהשוואה למחיר בשנים קודמות.

מכירים יבואן שהוריד מחירים בהתאם?

אריה
השקל אולי התחזק,אך מוצרי האודיו עלו בממוצע גבוה יותר.
יש כאלה שכמעט הכפילו את מחירם.
 

zs

חבר משקיען
הודעות
4,908
מעורבות
1,590
נקודות
113
כן הורידו.מוצר שעלה 1000$ לפני שש שנים וה$ היה 5שח בערך .אם אותו מוצר נשאר באותו מחיר $ בחול .מחושב היום לפי 3.85שח.לא נכנס ל פלוס מעמ /מינוס מעמ....לא מדבר על יבואנים שמלכתחילה מחיר חול לא דיבר אליהם.
אבל רוב היבואנים מדברים על מחיר לפי שער המטבע היום.
 

arye.gur

חבר משקיען
הודעות
2,592
מעורבות
882
נקודות
113
אני לא מתעסק עם שערי מטבע. הבנתי משיחה עם מישהו שכן עוסק בתחום, שמחירי המכוניות האירופאיות היו צריכים לרדת ברמה משמעותית בשלוש השנים האחרונות, אבל הם לא ירדו.

הטענה שמוכרים סטריאו לפי שער האירו מעניינת. נניח שאני רוצה לקנות רכיב שעולה 5000 אירו. המוכר מחשב ונותן לי הצעת מחיר. אני חוזר אחרי שבועיים כשהאירו ירד בעוד כמה אחוזים, אז המוכר מוריד את המחיר בהתאם? וזה עוד אולי אחרי שהוא שילם ליצרן לפי הערך הגבוה יותר? בלשון עדינה אומר: נראה תמוה.

נקודה מעניינת נוספת, המצב הזה מצדיק קניית ציוד יקר מאוד בחו"ל. ההפרש בין חול לארץ יכול אולי לכסות את הוצאות הנסיעה.

נקודה אחרונה: מי שבאמת יכול להוכיח שיבואן ספציפי מוריד מחירים לפי שערי המטבע, צריך לדעתי לפרסם את הנתונים ואת שמו של אותו יבואן.

אריה
 

menahem

כתב האתר
הודעות
1,536
מעורבות
360
נקודות
83
@arye.gur
לא בטוח שהטיעונים שלך מחזיקים מים. אסביר (או לפחות,אנסה):

נניח שאני יבואן של מגבר שנקרא Kumkum-14581. היצרן Kumkun Inc USA מוכר פריט אחד בודד מהמגבר הזה ב 800 דולר וממליץ על מכירתו לצרכן הסופי ב 1600 דולר לפני מיסים כמו המע"מ המקומי. אותו יצרן,גם,מוכן למכור 5 מגברי Kumkum-14581 לסוחר בודד במחיר של 750 דולר היחידה ועדיין המחיר המומלץ על ידו לצרכן הסופי יהיה 1600 דולר.

מאחר ואנחנו שוק קטן ואני לא מניח שאמכור יותר מ3 מגברים כאלה בשנה המחיר שאני מקבל מהיצרן הוא 800 דולר ליחידה. מן הסתם אני אני מזמין 3 יחידות ומשלם ליצרן 2100 דולר. מבחינתו התשלום הוא בדולר וממש לא מעניין אותו מה הוא שער השקל דולר או כל מטבע אחר ביחס לדולר.

עכשיו אני צריך לתמחר את ה Kumkum-14581 לצרכן הסופי שישלם לי בשקלים וגם...אגבה ממנו,בשם המדינה,מס ערך מוסף.

כדי להיות תחרותי וכדאי שלא להתחרות עם יבוא מקביל או ביבוא אישי אני משתדל למכור את ה Kumkum-14581 במחיר שיקלי של 1600 דולר היחידה אבל בתוך זה עלי לחשב את ההוצאות שלי שהמכשיר צריך לכסות (כמו למשל הבאתו ארצה,ביטוח,שיחרור מהמכס,שמירתו במלאי,שער המרה שקל דולר ועוד ועוד) ואחרי כל אלה,אחרי שאמכור את שלושת ה Kumkum-14581 שהבאתי שישאר לי קצת כסף בכיס לשלם את חשבון המכולת.

שער הדולר מול השקל הוא משהו שיש להתיחס אליו רק פעם אחת - בפעם שהכסף (דולר) מועבר מחשבון הבנק שלי לחשבון הבנק של יצרן ה Kumkum-14581 כל השאר הן תוצאה תולדה של השוק המקומי וההתנהגות שלו.

לכן,אם שער הדולר ירד מאז שקניתי והבאתי את ארבעת ה Kumkum-14581 לארץ - אתה,בהנחה שאתה תקנה ממני את המוצר הזה, לא תהנה ממנו כי אין לו שום משמעות במערכת היחסים ביני ובינך כמוכר וקונה.

מנחם
 

ארז_וחני

חבר משקיען
הודעות
3,764
מעורבות
932
נקודות
113
תסלחו לי, מכובדי, אבל זו שאלה רלוונטית כמו השאלה "מהם המספרים הזוכים של הגרלת הלוטו....של שבוע שעבר .
השאלה היא לא אם הורידו מחירים או העלו מחירים.
השאלה הנכונה , מבחינה כלכלית, היא מה המחיר האלטרנטיבי שאפשר לרכוש את אותו מוצר בחו"ל והאם ההפרש מצדיק את ההתעסקות בזה (כולל נושא האחריות ).
לא רלוונטי לבדוק את המחיר היום מתוך מחיר שהיה לפני 3 שנים, כאילו שכל הגורמים המשפיעים על המחיר נשארו קבועים ורק שער המטבע השתנה.
יש כל כך הרבה משתנים שמשפיעים על המחיר ולכן אין שום אפשרות לבחון את המחיר היום כפונקציה של השינוי בשער החליפין.
ארז
 

arye.gur

חבר משקיען
הודעות
2,592
מעורבות
882
נקודות
113
תסלחו לי, מכובדי, אבל זו שאלה רלוונטית כמו השאלה "מהם המספרים הזוכים של הגרלת הלוטו....של שבוע שעבר .
השאלה היא לא אם הורידו מחירים או העלו מחירים.
השאלה הנכונה , מבחינה כלכלית, היא מה המחיר האלטרנטיבי שאפשר לרכוש את אותו מוצר בחו"ל והאם ההפרש מצדיק את ההתעסקות בזה (כולל נושא האחריות ).
לא רלוונטי לבדוק את המחיר היום מתוך מחיר שהיה לפני 3 שנים, כאילו שכל הגורמים המשפיעים על המחיר נשארו קבועים ורק שער המטבע השתנה.
יש כל כך הרבה משתנים שמשפיעים על המחיר ולכן אין שום אפשרות לבחון את המחיר היום כפונקציה של השינוי בשער החליפין.
ארז

זו תשובה של מי שמייצג את היבואנים. הם בוודאי מודים לך.

אתה כותב את הדברים האלה לאחר איזו בדיקה?

אריה
 

arye.gur

חבר משקיען
הודעות
2,592
מעורבות
882
נקודות
113
@arye.gur
לא בטוח שהטיעונים שלך מחזיקים מים. אסביר (או לפחות,אנסה):

נניח שאני יבואן של מגבר שנקרא Kumkum-14581. היצרן Kumkun Inc USA מוכר פריט אחד בודד מהמגבר הזה ב 800 דולר וממליץ על מכירתו לצרכן הסופי ב 1600 דולר לפני מיסים כמו המע"מ המקומי. אותו יצרן,גם,מוכן למכור 5 מגברי Kumkum-14581 לסוחר בודד במחיר של 750 דולר היחידה ועדיין המחיר המומלץ על ידו לצרכן הסופי יהיה 1600 דולר.

מאחר ואנחנו שוק קטן ואני לא מניח שאמכור יותר מ3 מגברים כאלה בשנה המחיר שאני מקבל מהיצרן הוא 800 דולר ליחידה. מן הסתם אני אני מזמין 3 יחידות ומשלם ליצרן 2100 דולר. מבחינתו התשלום הוא בדולר וממש לא מעניין אותו מה הוא שער השקל דולר או כל מטבע אחר ביחס לדולר.

עכשיו אני צריך לתמחר את ה Kumkum-14581 לצרכן הסופי שישלם לי בשקלים וגם...אגבה ממנו,בשם המדינה,מס ערך מוסף.

כדי להיות תחרותי וכדאי שלא להתחרות עם יבוא מקביל או ביבוא אישי אני משתדל למכור את ה Kumkum-14581 במחיר שיקלי של 1600 דולר היחידה אבל בתוך זה עלי לחשב את ההוצאות שלי שהמכשיר צריך לכסות (כמו למשל הבאתו ארצה,ביטוח,שיחרור מהמכס,שמירתו במלאי,שער המרה שקל דולר ועוד ועוד) ואחרי כל אלה,אחרי שאמכור את שלושת ה Kumkum-14581 שהבאתי שישאר לי קצת כסף בכיס לשלם את חשבון המכולת.

שער הדולר מול השקל הוא משהו שיש להתיחס אליו רק פעם אחת - בפעם שהכסף (דולר) מועבר מחשבון הבנק שלי לחשבון הבנק של יצרן ה Kumkum-14581 כל השאר הן תוצאה תולדה של השוק המקומי וההתנהגות שלו.

לכן,אם שער הדולר ירד מאז שקניתי והבאתי את ארבעת ה Kumkum-14581 לארץ - אתה,בהנחה שאתה תקנה ממני את המוצר הזה, לא תהנה ממנו כי אין לו שום משמעות במערכת היחסים ביני ובינך כמוכר וקונה.

מנחם

ומה לדעתך היה עושה היבואן אם לאחר שקנה את המגברים בשער דולר נמוך, אם היה שער הדולר עולה?

זו אגב, שאלה רטורית, לא חייבים להשיב....

אריה
 

carmi

כתב האתר
צוות האתר
הודעות
14,184
מעורבות
1,629
נקודות
113
ומה לדעתך היה עושה היבואן אם לאחר שקנה את המגברים בשער דולר נמוך, אם היה שער הדולר עולה?

זו אגב, שאלה רטורית, לא חייבים להשיב....

אריה

יש לך דעה מאוד חריפה על היבואנים ואני לא בטוח שהיא נכונה עבור כל היבואנים
 

menahem

כתב האתר
הודעות
1,536
מעורבות
360
נקודות
83
אריה...כתבתי....

שער הדולר מול השקל הוא משהו שיש להתיחס אליו רק פעם אחת - בפעם שהכסף (דולר) מועבר מחשבון הבנק שלי לחשבון הבנק של יצרן ה Kumkum-14581 כל השאר הן תוצאה תולדה של השוק המקומי וההתנהגות שלו.
.

וגם: תבדוק באתר של בנק ישראל לגבי גרף שערי החליפין שקל דולר...בכמה שנים האחרונות. תראה שממש לא כדאי להעלות,וגם לא להוריד,את מחיר המוצר לפי תנודתיות שער החליפין.

בישראל 2016 לנקוב במחיר מט"ח של מוצר זה אסור,חובה לנקוב במחיר שיקלי כולל מע"מ.

ליבואנים יש כל מיני הסדרי מחיר מול היצרנים בחו"ל. נתתי דוגמא אחת פשוטה פרי דימיוני. אני מכיר דוגמא אחרת,שאין לי רשות לצטט אותה,שבה היצרן בחו"ל קבע את מחיר המכירה השקלי בישראל.

ויש עוד אי אילו הסדרים והסכמים שכצרכן הם ממש לא עניין שלך וגם לא שלי.

לעשות הכללות גורפות זה מסוכן,לא נכון ומאוד לא מנומס.

אבל: אם אתה ספקן אל תקנה בארץ,יבא בכוחות עצמך לעצמך ותחזור לפה ושוב נדבר על הכדאיות.

מניסיון שלי,וכל הציוד שיש לי נקנה ישירות מהיבואן ולא ממפיצים שלו בארץ,המחיר בארץ לא זהה למחיר בחול אם משווים את רמת ההכנסה ואחוז ההוצאה על הציוד מול ההכסה לנפש בא"י ובארץהמקור. לעומת זאת בתרגום המחיר בארץ לשער המט"ח בארץ המקור (מחיר לצרכן קרי כולל מע"מ בארץ ובארץ המקור) המחיר בארץ זהה או יקר יותר באחוזים בודדים - פה בארץ.

אם תעיין בדוחות ה OECD תגלה שישראל,ובלי קשר לשער החליפין,היא שיאנית לא קטנה ביוקר המחייה ואל תצפה מישראלי,שהוא גם יבואן ציוד אודיו,להוריד בעלות הציוד לצרכן הסופי בגלל שער חליפין - כי גם הוא מתגורר,כמוני וכמוך,בא"י ארץ הקודש הלא ממש זולה וקונה בשקל.

יבוא של מכשירים שאין להם נציג בארץ מוטל בספק בהיבט של כדאיות כלכלית. יש על ציוד כזה מס "כמיטב השפיטה" והוא לא ממש נמוך וגם,בהרבה פעמים,אין אחריות בישראל.

יבוא של מוצרים שיש להם נציג בארץ (ואני מדבר על מוצרי אודיו,כן) לפעמים מפתה בגלל מבצעים ומחיר במט"ח שלכאורה זול מזה שבארץ. האם זה כדאי? התשובה החיובית מוטלת בספק כי אם נצרף למחיר הרכישה בחו"ל את שערי החליפין ההעברה לחול של מט"ח,מיסים,ריצות למכס לשחרר וכו וגו הכדאיות,לא פעם,מוטלת בספק.

ובכל מקרה: יש פה שוק קטן מאוד ויש פה יבואנים,הוגנים יותר והוגנים פחות,שצריך לשמר אותם כי גם הם חיים פה משלמים מיסים וכן - גם את חשבון המכולת. זו,כמובן,דעתי האישית ואני מוכן לשלם עליה.

מנחם
 

נערך לאחרונה ב:

arye.gur

חבר משקיען
הודעות
2,592
מעורבות
882
נקודות
113
יש לך דעה מאוד חריפה על היבואנים ואני לא בטוח שהיא נכונה עבור כל היבואנים
כרמי,
אין לי דעה חריפה על יבואנים, אני לא מכיר אותם.
אני חושב שזו שאלה מעניינת וכפי שציינתי הנושא עלה דווקא משיחה על מכוניות ממי שמתמצא בשער חליפין.
סיקרן אותי לראות איך מתנהגים יבואני הסטריאו ואני מנחש לפי התשובות פה שהם מתנהגים כמו יבואני המכוניות.

האינטרס של חברי הפורום - כך לדעתי, הוא לא להגן באופן עיוור על היבואנים....

אני לא רוצה להשמיץ, כאמור, אבל יש לי נתונים בדוקים על מוצר אודיו יחסית זול שמחירו בחו"ל לא השתנה, כלומר היה צריך לרדת בארץ בכ- 30%, ומחירו לא ירד בשקל.

אריה
 

carmi

כתב האתר
צוות האתר
הודעות
14,184
מעורבות
1,629
נקודות
113
אתה לא מכיר יבואנים וזה לא מפריע לך לרמוז זאת:

ה לדעתך היה עושה היבואן אם לאחר שקנה את המגברים בשער דולר נמוך, אם היה שער הדולר עולה?

זו אגב, שאלה רטורית, לא חייבים להשיב....

אריה
 

carmi

כתב האתר
צוות האתר
הודעות
14,184
מעורבות
1,629
נקודות
113
כרמי,
אין לי דעה חריפה על יבואנים, אני לא מכיר אותם.
אני חושב שזו שאלה מעניינת וכפי שציינתי הנושא עלה דווקא משיחה על מכוניות ממי שמתמצא בשער חליפין.
סיקרן אותי לראות איך מתנהגים יבואני הסטריאו ואני מנחש לפי התשובות פה שהם מתנהגים כמו יבואני המכוניות.

האינטרס של חברי הפורום - כך לדעתי, הוא לא להגן באופן עיוור על היבואנים....

אני לא רוצה להשמיץ, כאמור, אבל יש לי נתונים בדוקים על מוצר אודיו יחסית זול שמחירו בחו"ל לא השתנה, כלומר היה צריך לרדת בארץ בכ- 30%, ומחירו לא ירד בשקל.

אריה

אתה רציני?
מצד אחד אתה מציין שאתה לא מכיר יבואני אודיו,
מצד שני מי שכן מכיר ועונה לך, אתה לא מקבל זאת ואומר שלא צריך להגן על היבואנים, או שהוא נציג של יבואנים.
נו באמת.
 

menahem

כתב האתר
הודעות
1,536
מעורבות
360
נקודות
83
אריה.

שוק הרכב מתנהג אחרת לגמרי משוק האודיו. שוקהרכב נמצא ברגולציה של משרדהתחבורה אין רגולציה על שוק האודיו.

בפעם האחרונה שהמע"מ בארץ ירד מחיר ליטרחלב מסובסדלא ירד. למה? כי היה מדובר בהוזלה של כמה חלקי האגורה ומאחר ואין בישראל מטבע שהוא פחות מעשירית השקל (עשר אגורות) המחיר נשאר זהה.

כתוצאה מכך יצרנית חלב מסויימת הרויחה כ 30 מליון ש"ח רקמההפרש בין מחיר ליטר חלב לצרכן לפני הורדת שיעור המע"מ ואחריו.

לא תמיד הוזלה של "שרשרת המזון" שיש על מוצר מיובא מגיעה לכיסו של הצרכן. יש לזה כל מיני סיבות החל מחזירות לשמה וכלה בעובדה שמדובר בחלקי שקל שאין להם משמעות כמו במקרה החלב.

כצרכן הביקורת שלך צריכה להיות על מכלול הפרמטרים שקשורים בצריכת המוצר (חלב או ציוד הי אנד או מכונית חדשה) ולא שיקולים או בכיסו של היבואן או היצרן. אם לך המוצר לא מאים מבחינת מחיר זה הפסד של היצרן שתמחר אותו כפי שתמחר אותו והוא,היצרן/יבואן,לא חייב כל הסבר על שיטתואופן התמחור.

תמחור מוצר (מייצור מקומי ו/או מיבוא) זו תורה בפני עצמה לא ממש פשוטה ושער החליפין הוא נקודה קטנה בשיקולים לתמחור מוצר כזה או אחר.

מנחם
 

arye.gur

חבר משקיען
הודעות
2,592
מעורבות
882
נקודות
113
כרמי,

זה מאוד פשוט: אם היה יבואן שהיה מוריד מחירים בהתאם לשער האירו, אני מניח שמישהו היה מזכיר אותו.

מוצר אחד שבדקתי, שעלותו 5,000 ש"ח, על פי אלה שטוענים שהיבואנים בארץ מוכרים לפי המחיר בחו"ל, המוצר היה צריך לרדת בכ- 1,500 ש"ח, ומחירו לא ירד. עובדה.

אפשר לסיים את הדיון בנקודה הזו.

מנחם - אני לא מצליח להבין אותך ולדעתי זה פשוט הינה מספרים:
מוצר עלה 1,000 אירו. האירו ירד מ 6 ש"ח לאירו ל 4 ש"ח לאירו. מחיר המוצר נשאר 1,000 אירו. צריכה להיות ירידה במחיר המוצר. לצורך הדיון, לא ננקוב במספר. מסכים? עכשיו באה השאלה המאוד פשוטה: האם יש יבואן שהוריד מחירים בשנתיים האחרונות?

התשובה היא לא.

אריה
 

menahem

כתב האתר
הודעות
1,536
מעורבות
360
נקודות
83
לפי אתר ביזפורטל שער האירו בנובמבר 2011 היה גבוה ב 2.12% משערו היום.

אמרתי ושוב ציטטתי את עצמי: שער החליפין הוא נקודה קטנה בתמחור מוצר מיובא ושער החליפין שאותו שילם או משלם היבואן הוא אירוע חד פעמי ובלתי תלוי ובוודאי שאיננו עניין שלך כצרכן ועוד פחות מזה מהווה מדד כלשהו להגינותו של מחיר.

סל המוצרים המשפחתי שנבנה על פי הפרמטרים של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה היה ב 2011 כ 9100 ש"ח. בראש השנה האחרון הוא עמד על כ 12000 ש"ח. עם מה אתה רוצה שהיבואן בארץ ילך לשלם לבעל המכולת עבור מזון ולקימעוני אחר עבור ביגוד חשמל מים וכו וגו?

...מי הרג את רוטשילד? התשובה מופיעה בפייסבוק שלי ולא אחזור עליה כאן זה אתר אודיו ולא אתר לשיח ודיון חברתי.

לא נראה לך הוגן מחיר המוצר - אל תקנה זו הדרך היחידה וההוגנת להעניש את מי שלדעתך תימחר גבוה.

לילה נפלא.

מנחם.
 

arye.gur

חבר משקיען
הודעות
2,592
מעורבות
882
נקודות
113
לפי אתר ביזפורטל שער האירו בנובמבר 2011 היה גבוה ב 2.12% משערו היום.

... עם מה אתה רוצה שהיבואן בארץ ילך לשלם לבעל המכולת עבור מזון ולקימעוני אחר עבור ביגוד חשמל מים וכו וגו?
...

לילה נפלא.

מנחם.

על זה אין לי תשובה ויש היגיון בתמחור שמאפשר למוכר לקיים רמת חיים סבירה, בהנחה שהוא לא מנצל את המצב כמו בדוגמת החלב. אבל לפחות נימוק אחד טוב לשאלת המחיר.

אריה
 

למעלה
תצוגת צבעים באתר (* פועל בדפדפנים מתקדמים מסוג Chrome ו- Firefox) תצוגה רגילה מותאם לעיוורי צבעים מותאם לכבדי ראייה
+ 100% -
סגור