ביצועים מומלצים ל Mahler: Symphonies 1-9

[oferT]

מחפש לרכוש את כל הסמפוניות של מאהלר באריזה אחת

המלצות לביצועים/הקלטות/תזמורות/מנצחים יתקבלו בברכה.

ראיתי את זה
http://www.discclub.co.il/product.asp?Product_id=4149&Cat_id=193

או זה
http://www.discclub.co.il/product.asp?Product_id=8010&Cat_id=193

או להסתפק בזה(להשלים לאחר מכן את השאר)
http://www.discclub.co.il/product.asp?Product_id=3439&Cat_id=193

אגב היו לי בעבר כמה וכמה ביצועים של מאהלר-אבל אחי החליט פתאום ששוב בא לו לשמוע אותו
וכך נותרתי ללא גוסטב החביב עלי...

תודה

 

[AK1]

מחפש לרכוש את כל הסמפוניות של מאהלר באריזה אחת

המלצות לביצועים/הקלטות/תזמורות/מנצחים יתקבלו בברכה.

ראיתי את זה
http://www.discclub.co.il/product.asp?Product_id=4149&Cat_id=193

או זה
http://www.discclub.co.il/product.asp?Product_id=8010&Cat_id=193

או להסתפק בזה(להשלים לאחר מכן את השאר)
http://www.discclub.co.il/product.asp?Product_id=3439&Cat_id=193

אגב היו לי בעבר כמה וכמה ביצועים של מאהלר-אבל אחי החליט פתאום ששוב בא לו לשמוע אותו
וכך נותרתי ללא גוסטב החביב עלי...

תודה

אני לא הייתי ממליץ על קופסה אחת, אלא אם השיקול המרכזי הוא מאקסימום חסכון ולא מאקסימום הנאה.

אם חייבים קופסה אחת וזה אילוץ -- שולטי / שיקאגו. יכול להיות חסכוני במידה גבולית לקנות את הקופסה ולהכפיל את הסימפוניות שעדיפות בביצועים אחרים.

אחרת:
#1. ברנשטיין ניו יורק סוני (לא DG)
#2. שולטי לונדון ב-Decca Originals (לא עם שיקאגו)
#3. שולטי שיקאגו
#4. ריינר ב-RCA Living Stereo או Fischer/Budapest ב-Channel
#5. הכי בעייתית להמלצה: כנראה Chailly/Concertgebouw
#6. שולטי שיקאגו
#7. שולטי שיקאגו
#8. שולטי שיקאגו
#9. גם בעייתית.כנראה Chailly/Concertgebouw או קאראיאן ברלין בהקלטה המוקדמת יותר, האנאלוגית http://www.mdt.co.uk/MDTSite/product//4530402.htm
#10. ראטל ברלין http://www.mdt.co.uk/MDTSite/product//5579452.htm

זהו, אני צריך לצאת.

עמיר

 

[oferT]

אבדוק את מה שהיה אצלי (ואהבתי) והצליב אותם אם מה שרשמת.

תודה

 

[AK1]

אבדוק את מה שהיה אצלי (ואהבתי) והצליב אותם אם מה שרשמת.

תודה

בכל מקרה:

המלצות שלי הן כעקרון תוצאות "מחקר" של שנים והתעמקות במה מסויימת בנושאי ביצועים, אבל:

**** במיחד במאהלר, אני מעדיף ביצועים מאוד דראמאטיים וסוחפים, אבל עם ניגודים ו"רגיעה" במקומות מסויימים, לפעמים קצת הומור/חיוך, אפילו אם סארקאסטי/מר כלשהו. שאלה אם זה מה שמתאים גם לך. יש כאלה שמעדיפים מאהלר "מעודן", בלי ה"קצוות החדים".

**** כמובן שחשובות לי גם הקלטות טובות

**** מ-טנשטדט עדיין לא שמעתי אף קטע מאף יצירה שאהבתי.

**** חלק מהמאהלרים של ברונו ואלטר הם במונו, וגם רוב הסטריאו לא משהו כהקלטות. הוא אמנם הייה אסיסטנט של מאהלר, אבל אני לא בטוח שהוא לא שכח הרבה ממה שלמד ב-40 או 50 השנים שעברו מאז ועד למועדי ההקלטות

**** בחמישית, גם אבאדו מצויין -- ב-SACD סראונד, אבל לפני שנים, כשבדקתי אותו ב-CD, לא אהבתי. לא בדקתי שוב ב-CD

**** אני ממש מתכוון לזה מילולית ש"האמת לא אצלי בכיס", והכל עניין של טעם

ועם זאת, אני עומד מאחרי ההמלצות האלה -- האמור לעיל אינו "נסיגה"

עמיר

 

[oferT]

ידוע

שזה מבוסס על טעם אישי -יש כאלו שמתחברים לדרמתי ויש שיעדיפו מעט לירי.

בשביל להבין טוב מה היתרונות של כל ביצוע צריך הרבה שעות האזנה לכמה ביצועים/מנצחים/תזמורות/הקלטות וכד'
ואת זה אני לא מתכוון לעשות. (יש לי עוד כמה דברים לעשות בחיים)

אני יודע שיש כמה מומחים (גם אחי הגדול די מבין -אתיעץ גם איתו )בתחום שיודעים בשליפה
מה כל ביצוע נותן (עופר שחורי למשל) אני באופן כללי רוצה "רק" ליהנות מהחוויה -זהו.

 

[AK1]

שזה מבוסס על טעם אישי -יש כאלו שמתחברים לדרמתי ויש שיעדיפו מעט לירי.

בגלל זה ציינתי מה טעמי, כדי שתוכל לדעת אם להתחשב או להתעלם מההמלצות שלי.

אני יודע שיש כמה מומחים (גם אחי הגדול די מבין -אתיעץ גם איתו )בתחום שיודעים בשליפה
מה כל ביצוע נותן (עופר שחורי למשל) אני באופן כללי רוצה "רק" ליהנות מהחוויה -זהו.

אם תרצה פירוט גם ממני -- אפשר (בשליפה ), אבל נתתי רק את "השורה הסופית", מתוך ההנחה שאתה מתעניין "רק" בדבר החשוב -- החווייה.

עמיר

 

[oferT]

אני יודע שגם אתה מבין טוב בתחום. (אחרת לא הייתי פונה אליך)

 

[katzofe]

המלצות ביצועים מהלר

# 1. קובליק DG ,שולטי לונדון Decca legend
# 2 .קלמפרר EMI ,שולטי שיקגו Decca dig
# 3. לא מכיר הרבה , אני חי עם שאיי Decca בעבר
היה לי לינסדורף RCA (משעמם) בכלל לא ממליץ על לינסדורף בשום דבר.
# 4. לורין מאזל ווינה Sony ,ריינר מצוין גם כן.
# 5. ברנשטיין ווינה DG , אבדו ברלין DG שתיהן הופעות חיות , אני מעדיף את הראשון.
# 6 .קאראין DG ביצוע עילאי ללא מתחרים !! ,ביצוע אלטרנטיבי- בולז ווינה DG .
# 7 .שולטי שיקגו, ביצוע אלטרנטיבי ברנשטיין DG .
# 8. שולטי שיקגו וגם טננשטאט לונדון EMI (ביצוע מאופק יותר ופחות נרגש מהראשון.
# 9. קאראין ברלין DG dig הופעה חייה ,גם הביצוע הקודם שלו מומלץ ,אני מעדיף
את ההופעה החייה
# 10.כנראה יצירתו הטובה ביותר ,כאמור ראטל ברלין מצויין ,שאיי כנ"ל ,רודולף בארשיי
(עם ההשלמות שלו) מומלץ גם כן.
השיר על הארץ - הייטינק Philips עם ז'נט בייקר מעולה ,קלמפרר עם כריסטה לודוויג
כנ"ל. לא ממליץ על וולטר עם קטלין פרייר ולא על ברנשטיין בגלל הבחירה בפישר-
דיסקאו במקום תפקיד האלט

 

[oferT]

עופר,אבדוק את הביצועים שרשמת

תודה

 

[AK1]

...
# 6 .קאראין DG ביצוע עילאי ללא מתחרים !! ,ביצוע אלטרנטיבי- בולז ווינה DG .
...
# 10.כנראה יצירתו הטובה ביותר ,כאמור ראטל ברלין מצויין ,שאיי כנ"ל ,רודולף בארשיי
(עם ההשלמות שלו) מומלץ גם כן.

משעשע -- ביצוע ללא מתחרים שמייד מופיע לו מתחרה -- שוב הנטייה ללכת גבוה מדי חזק מדי ופסקני מדי, לא?

ונראה לי בעייתי לומר על יצירה שהמלחין סיים רק חלק אחד ממנה, ולשאר הפרקים יש רק טיוטות, חלקן רק בשלד בסיסי, ואחרים "השלימו" את היצירה לרמה שהם עצמם טוענים שהיא רק "performing version" -- משהו שאפשר לנגן אותו, אבל אין הרבה ספק שאם מאהלר הייה חי להשלים את היצירה היא הייתה שונה באופן משמעותי ביותר, כולל כנראה גם את הפרק הייחיד שאינו במצב טיוטתי בלבד.

בכלל, אני לא הייתי יודע לומר מה יצירתו ה"טובה ביותר", לכל היותר היצירה שאני מעדיף, ואישית, אני לא יודע האם ובמה העשירית עדיפה על כמעט כל אחת מהאחרות, כשכל אחת כל כך שונה מרעותה. מבחינת החווייה האישית שלי העשירית ממש לא ברמה הראשונה.

האהבות (הריגשיות נטו, לא האינטלקטואליות) שלי הן 1, 2, 4, 5 ברמה ראשונה, 6, 9 וה"שיר על הארץ" (שגם הוא סימפונייה בעצם, שלא קיבלה מספר בגלל פחדיו של מאהלר מהמספר 9) ברמה שנייה, 3, 7 ו-10 ברמה שלישית, ו-8 פחות מכולן. בין אלה שבאותה "רמה" אני לא יכול לדרג - כל סימפונייה יכולה להתאים במצב רוח אחד ולא להתאים באחר.

ובקשר ל"שיר על האדמה" -- מבחינתי קלמפרר, שלא רק האלטו שלו (לודוויג) נהדרת, אלא גם -- מקרה נדיר, שכמעט לא קורה אצל אחרים -- גם הטנור (פריץ וונדרליך), וגם התזמורת וגם ההקלטה.

יש לציין שלאחרונה נוספה "רביעית" מצויינת עם Herreweghe בלייבל שלו -- PHI.

עמיר

נ.ב., חשוב:

אין לי שום יומרות שההמלצות שלי עדיפות על (או נחותות מ- ) של עופר, ובכל מקרה של חילוקי דיעות ו/או המלצות סותרות, לא המציאות והעובדות או משהו "אובייקטיבי" הם שקובעים, אלא רק הטעם.

טעות שלי שלא הדגשתי את זה די הצורך במקרים דומים בעבר ואנשים חשבו שאני בא למחוק את דעתם. אז ממש לא. גם אם לטעמי היו לעופר המלצות שהן מבחינתי "נפילות" (ואין כאלה), והייתי מזהיר מפני ה"נפילה", זה רק במשמעות של "תבדקו טוב יותר לפני שאתם קונים", לא במשמעות "אל תקנו את זה, זה זבל".

 

[נמר]

התנחלתי על השירשור הזה וגנבתי כמה מההמלצות.

תודה, זה היה בזמן!

 

[AK1]

גנבתי כמה מההמלצות.

תחזיר מהר!
לפני שייתפסו אותך עם המלצות גנובות!

עמיר

 

[katzofe]

ונראה לי בעייתי לומר על יצירה שהמלחין סיים רק חלק אחד ממנה, ולשאר הפרקים יש רק טיוטות, חלקן רק בשלד בסיסי, ואחרים "השלימו" את היצירה לרמה שהם עצמם טוענים שהיא רק "performing version" -- משהו שאפשר לנגן אותו, אבל אין הרבה ספק שאם מאהלר הייה חי להשלים את היצירה היא הייתה שונה באופן משמעותי ביותר, כולל כנראה גם את הפרק הייחיד שאינו במצב טיוטתי בלבד.

אכן אין ספק שאילו היה מאהלר עצמו משלים את "העשירית" היא היתה שונה בתכלית
לי אין ספק שהיא גדולה יותר אף מ"התשיעית" , המבנה שלה סימטרי (פרקים קיצוניים
הנמשכים כעשרים דקות, פרקי סקרצו (שני ורביעי) ,פרק שלישי מדהים ביופיו המשלב
יופי שמימי נשגב יחד עם חוסר הוודאות והצפייה האינסופית (לגאולה?) של שוכני כור
המצרף (פורגטוריו) ).
הפרק הראשון שאותו מהלר השלים הוא אדג'יו ברוקנרי נהדר , כאן נראה שהמלחין
שוקע לשלוות הנצח שלו המופרעת רק לעיתים רחוקות

 

[AK1]

אכן אין ספק שאילו היה מאהלר עצמו משלים את "העשירית" היא היתה שונה בתכלית
לי אין ספק שהיא גדולה יותר אף מ"התשיעית" , המבנה שלה סימטרי (פרקים קיצוניים
הנמשכים כעשרים דקות, פרקי סקרצו (שני ורביעי) ,פרק שלישי מדהים ביופיו המשלב
יופי שמימי נשגב יחד עם חוסר הוודאות והצפייה האינסופית (לגאולה?) של שוכני כור
המצרף (פורגטוריו) ).
הפרק הראשון שאותו מהלר השלים הוא אדג'יו ברוקנרי נהדר , כאן נראה שהמלחין
שוקע לשלוות הנצח שלו המופרעת רק לעיתים רחוקות

הדהמת אותי עכשיו, אבל מ-מ-ש!!! אנחנו מדברים על אותה סימפונייה??? העשירית של מאהלר??? שלוות נצח??? הבנאדם נקרע לחתיכות, הגוף שלו בוגד בו, הוא גילה שאישתו האהובה בוגדת בו, כולו אכול רגשי אשמה על שאולי גרם למות בתו בכך שהתגרה בגורל בכתיבת "שירים על מות ילדים". בתווים כתובות הערות כמו "השטן רוקד אתי", "רק את יודעת את משמעות הדברים" (ל-אלמה, אשתו הפלרטטנית והבוגדנית), ו"לחיות עבורך, למות עבורך!" וכאלה. כל הפרק הראשון הוא זעקת יאוש אחת גדולה, עמידה על סף התהום, עם דיסונאנסים איומים שברוקנר מעולם לא חלם עליהם. תשמע אצל ראטל החל ב-17:30.

טוב, צריך להפסיק -- אורחים.

עמיר

 

[katzofe]

כל הפרק הראשון הוא זעקת יאוש אחת גדולה,
עמיר

אין מצב (למרות הדיסוננסים שציינת)

 

[אודיו זיפ]

בכלל לא ממליץ על לינסדורף בשום דבר.

גם לא באופרות של פוצ'יני ורוסיני בLIVING STEREO ?

 

[אודיו זיפ]

ממליץ על פייר בולז ב DG בסימפוניה מס 3

 

[AK1]

גם לא באופרות של פוצ'יני ורוסיני בLIVING STEREO ?

הוא נהדר שם.

עמיר

 

[AK1]

אין מצב (למרות הדיסוננסים שציינת)

"אין מצב"?

האם זה לא אולי קצת פסקני מדי, במיוחד בהתחשב בכך שלא אתה ולא אני יודעים מה הייה בראש של מאהלר בעת ההלחנה?

עמיר

 

[katzofe]

גם לא באופרות של פוצ'יני ורוסיני בLIVING STEREO ?

ברשותי הסט המקורי של "הספר מסיביליה" (קופסא עם מנעול וו) ושמעתי כרגע
חלקים ממנו
ההקלטה כרגיל מצויינת mohr/Layton 59
הזמרים רוברט מריל, רוברטה פטרס, גאורגיו טוצ'י וצ'זרה וולטי,
נשמעים נהדר
האם זה ביצוע גדול ? לא יודע ,שמעתי כבר ביצועים סוחפים יותר לפתיחה

היו לי בזמנו גם את ה"וולקירות" ו"דון ג'ובני" בביצועו (שתיהן עם ברזי'ט נילסן)ב RCA
כמו כן מהלר # 1, 3, 5 ,6 וכן פרוקופייב # 5
הבצועים כולם ללא יוצא מהכלל הם בינונים ואף פחות מכך

על פוצ'ני איני מכיר , לא ממש אוהב אותו אבל טוסקה עם קאראין ופרייס
הוא ביצוע אדיר